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Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio - Archive

La Franco-belge classique, reboot, reprises et grands auteurs

Quel duo / auteur pour reprendre Spirou et Fantasio?

Tome & Janry
233
41%
Yann & Janry
27
5%
Yann & Tarrin
44
8%
Vehlmann & Yoann
75
13%
Vehlmann & Gazotti
48
9%
Simon Léturgie
41
7%
Frank Legall
18
3%
Autres...
78
14%
 
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede yannzeman » 03/08/2021 21:23

Message précédent :
lusabets a écrit:Une idée me traverse l'esprit.
Mélangeons les mélanges. Rétro et actuel.
Je prends le Petit Spirou en exemple.
Ça se passe en quelle année, précisément ?
Nous serions dans une classe d'école actuelle, mais avec encore un curé en soutane...
Le prof de gym roule en 2CV pleine d'autocollants, etc.
Je crois que les auteurs se sont amusés à créer des histoires très contemporaines en mélangeant allégrement les époques, afin que le petit Spirou plaise à toutes les générations. Ça a l'air de marcher.
L'exercice serait difficile avec Spirou et Fantasio, mais pourquoi pas creuser de ce côté ?
Créer, en quelque sorte, de l'intemporel. Difficile, mais pas impossible.



Il y a des curés en soutane de nos jours, enfin voyons ! :shock:
C'est généralement la génération récente qui l'a remis au gout du jour ; les curés de mon époque (catéchisme fin années 70 - aumônerie années 80) étaient imprégnés des idées à la noix des années 60 (dont Vatican II), et n'osaient ou ne voulaient plus porter la soutane, après l'avoir porté à leurs débuts.

Mais dans la génération actuelle de prêtres, certains porte plus couramment la soutane (ma femme en a croisé un pas plus tard qu'hier, et il était jeune).
C'est redevenu tendance parmi les prêtres.

Regardez aussi le nombre de 2CV qui roulent au quotidien ; c'est vraiment une voiture qui traverse les ages et les générations (mon père a gardé celle de sa tante, et je veille dessus pour qu'elle ne quitte jamais la famille).

Mais je suis d'accord, le petit Spirou surfe surtout sur une nostalgie et n'est pas vraiment un gamin d'aujourd'hui. Rien que de s'habiller en culotte courte, c'est pas vraiment tendance, pour le coup ! :-D
Et M Megot roulerait plutôt en Dacia ou en BX Citroën, de nos jours.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede lusabets » 04/08/2021 07:00

yannzeman a écrit:les curés de mon époque (catéchisme fin années 70 - aumônerie années 80) étaient imprégnés des idées à la noix des années 60 (dont Vatican II)...


J'aime votre neutralité. Vous ne perdez pas un instant pour proférer des énormités. Ça tient du grandiose. Merci.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede zourbi le grec » 04/08/2021 07:11

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit:les curés de mon époque (catéchisme fin années 70 - aumônerie années 80) étaient imprégnés des idées à la noix des années 60 (dont Vatican II)...


J'aime votre neutralité. Vous ne perdez pas un instant pour proférer des énormités. Ça tient du grandiose. Merci.

Surement un nostalgique du bon temps de l'inquisition :D
"Pour qu'il y ait le moins de mécontents possibles il faut toujours taper sur les mêmes."
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede lusabets » 04/08/2021 07:34

yannzeman a écrit:
Regardez aussi le nombre de 2CV qui roulent au quotidien ; c'est vraiment une voiture qui traverse les âges et les générations (mon père a gardé celle de sa tante, et je veille dessus pour qu'elle ne quitte jamais la famille).


Quant à la 2CV... Des 2CV que l'on voit quotidiennement dans la rue.
Les avez vous bien observées en 2021 ?
Les 2CV que vous voyez aujourd'hui sont "nickel", car désormais, il y a un Contrôle Technique impitoyable qui "expulse" les bagnoles qui ne sont plus conformes, que ce soit au niveau pollution, freins et autres exigences techniques (la carrosserie peut rester façon rouille, tant qu'elle ne représente pas un danger structurel). Les 2CV "nickel" ne sont plus des autos populaires à-pas-cher, leurs prix augmentent en conséquence. C'est une mode et un luxe que de pouvoir rouler régulièrement avec une 2CV.
Le monde a complétement changé depuis une grosse dizaine d'années. Le prof de gym ne pourrait plus rouler avec, à moins de ne bouffer que des nouilles tous les jours pour entretenir sa deux-pattes.

yannzeman a écrit:Mais je suis d'accord, le petit Spirou surfe surtout sur une nostalgie et n'est pas vraiment un gamin d'aujourd'hui.


Alors, comment expliquez vous le succès commercial qu'a obtenu le Petit Spirou ?
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede biborax » 04/08/2021 07:46

lusabets a écrit:
Alors, comment expliquez vous le succès commercial qu'a obtenu le Petit Spirou ?


Parce que c’est bien fait, drôle, et intemporel, tout simplement.

Pour ce qui est de spirou, le style de l’illustration cité plus haut, pourrait fonctionner dans un one shot. Mais pas pour la série mère.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Pardeilhan » 04/08/2021 07:56

--- Pour moi - qui me remets à lire des BDs après trente ans d'abstinence, Spirou est un héros has been.
Souffrez qu'à mon grand âge, je préfère la nostalgie au contemporain et, de fait, un Spirou rétro (engoncé dans son costume de groom) plutôt qu'un geek en bermuda et sneakers ...ou en super-héros.

Une série à la Blake & Mortimer ancrée dans les 50's/60's ne me dérangerait absolument pas , j'ai adoré les précédents albums de Schwartz et Yann.

.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Brian Addav » 04/08/2021 08:03

Je rebondis sur ton poste pour aborder une autre problématique :


+ quel héros de BDs, apparu ces dernières années, a fait un carton suffisant pour être considéré comme un succès, et qui soit basé sur le même principe que Spirou ou Lucky Luke. Cad un héros "adulte" auquel les enfants peuvent s'identifier ou considérer être leur pote ?

Perso, de mémoire, je ne vois dans les grands succès des dernières années, que des séries s'adressant à une niche. Cad les héros des enfants sont des héros etc...

Y'a que les Vieux Fourneaux où l'on pourrait dire que ses lecteurs, des quadras, s'identifie à des plus âgés, des retraités :D
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede yannzeman » 04/08/2021 08:12

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit:
Regardez aussi le nombre de 2CV qui roulent au quotidien ; c'est vraiment une voiture qui traverse les âges et les générations (mon père a gardé celle de sa tante, et je veille dessus pour qu'elle ne quitte jamais la famille).


Quant à la 2CV... Des 2CV que l'on voit quotidiennement dans la rue.
Les avez vous bien observées en 2021 ?
Les 2CV que vous voyez aujourd'hui sont "nickel", car désormais, il y a un Contrôle Technique impitoyable qui "expulse" les bagnoles qui ne sont plus conformes, que ce soit au niveau pollution, freins et autres exigences techniques (la carrosserie peut rester façon rouille, tant qu'elle ne représente pas un danger structurel). Les 2CV "nickel" ne sont plus des autos populaires à-pas-cher, leurs prix augmentent en conséquence. C'est une mode et un luxe que de pouvoir rouler régulièrement avec une 2CV.
Le monde a complétement changé depuis une grosse dizaine d'années. Le prof de gym ne pourrait plus rouler avec, à moins de ne bouffer que des nouilles tous les jours pour entretenir sa deux-pattes.

yannzeman a écrit:Mais je suis d'accord, le petit Spirou surfe surtout sur une nostalgie et n'est pas vraiment un gamin d'aujourd'hui.


Alors, comment expliquez vous le succès commercial qu'a obtenu le Petit Spirou ?


Pour les 2 CV, on en trouve à des prix abordables (pour un véhicule qui n'est plus commercialisé depuis longtemps).
Exemple :
https://www.leparking.fr/voiture-occasion-detail/citroen-2cv/2-cv-verte-en-bon-etat/YDPJJL4S.html

Mais surtout, la recette pour rouler en 2 CV sans se ruiner, c'est de prendre soin de celle qui est dans la famille. De l'entretenir et de la faire rouler régulièrement. Les pièces de rechange ne sont pas très chères et en abondance, car il existe à Cassis un garage spécialisé très connu,
https://www.mehariclub.com/fr/2cv/
qui a récupéré les machines servant à construire, autrefois, des 2CV (et Méhari).

Si en plus, comme ce fut notre cas, vous avez la chance d'avoir un voisin qui s'y connait, vous pouvez faire refaire entièrement votre vieille 2CV pour moins de 1000 euros. Y'a pas d'électronique, une mécanique simple, des pièces détachées en abondance, et le tour est joué !

Quant au Petit Spirou, comme dit par Biborax, son succès est du à la qualité de ses auteurs, à la drolerie des situations et des personnages (M Mégot et l'abbé Langelusse en tête, ainsi que le pépé gaffeur), et à la nostalgie qui a permis à cette BD d'aller au delà du simple cercle des jeunes lecteurs du journal de Spirou. Je me souviens que ma mère, qui ne lisait jamais cette revue, s'est mise à la lire, uniquement pour le Petit Spirou, qui lui rappelait des moments de sa jeunesse (des années 50).

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit:les curés de mon époque (catéchisme fin années 70 - aumônerie années 80) étaient imprégnés des idées à la noix des années 60 (dont Vatican II)...


J'aime votre neutralité. Vous ne perdez pas un instant pour proférer des énormités. Ça tient du grandiose. Merci.


Non, c'est une réalité vécue de l'intérieur (un de mes oncles était prêtre et j'ai été élevé à Paris dans une paroisse "de gauche", avec des prètres - et des bonnes soeurs - un peu trop progressistes, complètement invisibles dans la rue et même au sein de la paroisse). Il faut du sacré et des marqueurs, et Vatican II a commis des erreurs, et il faut le dire.

https://www.leparisien.fr/societe/la-soutane-est-de-retour-chez-les-pretres-07-07-2019-8111319.php
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede lusabets » 04/08/2021 08:23

biborax a écrit:
lusabets a écrit:
Alors, comment expliquez vous le succès commercial qu'a obtenu le Petit Spirou ?


Parce que c’est bien fait, drôle, et intemporel, tout simplement.


Merci pour cet intemporel.
J'en reviens à mon idée de base : faire un Spirou et Fantasio intemporel.
L'exercice est très difficile mais pas totalement impossible.
C'est le problème des bandes dessinées représentant notre monde actuel.
Je prends pour exemple Cédlic. Il y a une grosse dizaine d'années, nous voyons des ordinateurs, des automobiles du moment. Aujourd'hui, on ne voit plus d'écrans cathodiques pour les ordinateurs (ces "grosses boîtes", tout comme pour les téléviseurs), nous en voyons seulement dans les brocantes et les associations fauchées. Tout cela a été remplacé rapidement par des écrans plats (au grand dam du chat des familles qui ne peut plus se poser sur la TV). Il est très difficile de faire une bande dessinée se passant actuellement, car le dessin des objets courants devient très vite obsolète, tellement une technologie remplace rapidement une autre, trop vite ancienne (Sans oublier les histoires de tendance ou de mode qui vont mettre un truc en vedette). On peut presque dater une BD avec Cédlic en observant les objets utilisés. La technique évolue avec une telle rapidité que ce que vous dessinez aujourd'hui sera rapidement désuet dans seulement quelques mois. C'est un problème majeur que ne vont pas rencontrer les "fabricants" des aventures d'Astérix ou de Luky Luke.

Nous allons assister aux aventures de Spirou et Fantasio, brocanteurs...
(- Alors, quoi de neuf, demandait le client à l'antiquaire, celui-ci lui répond : - Que du vieux !)
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Larry Bambell » 04/08/2021 12:24

lusabets a écrit:
yannzeman a écrit:les curés de mon époque (catéchisme fin années 70 - aumônerie années 80) étaient imprégnés des idées à la noix des années 60 (dont Vatican II)...

J'aime votre neutralité. Vous ne perdez pas un instant pour proférer des énormités. Ça tient du grandiose. Merci.

zourbi le grec a écrit:Surement un nostalgique du bon temps de l'inquisition :D


BRAVO, yannzeman ! :ok:
N'acceptons jamais le dénigrement systématique dont voudraient accabler leurs adversaires, les tenants d'une certaine aile un peu gauche de l'opinion ...

@zourbi : Faudrait vous renseigner un peu plus sur l'Inquisition, au lieu de ressasser les sempiternels lieux communs...
Voyez le livre de Jean Sévillia, par exemple, ou encore : L’Inquisition. Enquête historique, France, XIIIe-XVe siècle, de Didier Le Fur, Tallandier.
ou ce lien :
https://www.jeansevillia.com/2015/04/11 ... a-legende/
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede ZanZan » 04/08/2021 14:02

Dites.... ce forum il commence à faire penser au village d'Asterix et ses éternelles histoires de poisson pas frais :lol: :lol:
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Yoda33 » 04/08/2021 18:03

ZanZan a écrit:Dites.... ce forum il commence à faire penser au village d'Asterix et ses éternelles histoires de poisson pas frais :lol: :lol:


bravo pour l 'image tout à fait adaptée là :-D ;)
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Le Rescator » 04/08/2021 20:52

Yoda33 a écrit:
ZanZan a écrit:Dites.... ce forum il commence à faire penser au village d'Asterix et ses éternelles histoires de poisson pas frais :lol: :lol:


bravo pour l 'image tout à fait adaptée là :-D ;)


:ok: :bravo: :respect:
"Je suis le premier à reconnaître mes erreurs, seulement je n'en fais jamais." Napoléon Bonaparte

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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede euh... si vous le dites » 04/08/2021 21:20

Larry Bambell a écrit:
@zourbi : Faudrait vous renseigner un peu plus sur l'Inquisition, au lieu de ressasser les sempiternels lieux communs...
Voyez le livre de Jean Sévillia, par exemple, ou encore : L’Inquisition. Enquête historique, France, XIIIe-XVe siècle, de Didier Le Fur, Tallandier.
ou ce lien :
https://www.jeansevillia.com/2015/04/11 ... a-legende/


Wikipédia :

De confession catholique et royaliste fidèle à la Maison de France, Jean Sévillia s'attache à mettre en avant les « racines chrétiennes de la France » dans ses écrits et notamment dans son livre La France catholique (2015). Pour Jean Sévillia, la question de la compatibilité de l'islam avec les « valeurs occidentales » est posée ; les musulmans de France pourraient être « évangélisés ».
Jean Sévillia est l’auteur de nombreux livres dans lesquels se dégage une vision identitaire de l'histoire de la France ; il serait un historien du « roman national », et à ce titre un « historien de garde », comme décrit dans le livre de William Blanc, Aurore Chéry et Christophe Naudin, Les historiens de garde : de Lorant Deutsch à Patrick Buisson, la résurgence du roman national.


Juste histoire de situer l'obédience idéologique du personnage.
"Ca ne résout pas vraiment l'énigme, ça y rajoute simplement un élément délirant qui ne colle pas avec le reste. On commence dans la confusion pour finir dans le mystère."
Denis Johnson - "Arbre de fumée"
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Larry Bambell » 05/08/2021 12:06

Yoda33 a écrit:
ZanZan a écrit:Dites.... ce forum il commence à faire penser au village d'Asterix et ses éternelles histoires de poisson pas frais :lol: :lol:

bravo pour l 'image tout à fait adaptée là :-D ;)

Bon, je ne voudrais pas non plus prolonger le HS au-delà du raisonnable... :D

Tout de même, la réponse de M. Euh... est symptomatique du côté.... sinistre de l’échiquier : on n'y cherche pas à chicaner tel ou tel fait, ni même à contester tel raisonnement...
Non : il suffit de dire que l'adversaire n'est pas du bon côté de l'opinion, et du coup tout ce qu'il peut dire, même appuyé sur des faits patents, devient sans valeur ! :ouch:

Maintenant, M. Euh.... et consorts peuvent venir dégoiser tout leur soûl, je vais pas courir non plus après leurs coassements...
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Le Complot » 05/08/2021 12:46

Larry Bambell a écrit:
Yoda33 a écrit:
ZanZan a écrit:Dites.... ce forum il commence à faire penser au village d'Asterix et ses éternelles histoires de poisson pas frais :lol: :lol:

bravo pour l 'image tout à fait adaptée là :-D ;)

Bon, je ne voudrais pas non plus prolonger le HS au-delà du raisonnable... :D

Tout de même, la réponse de M. Euh... est symptomatique du côté.... sinistre de l’échiquier : on n'y cherche pas à chicaner tel ou tel fait, ni même à contester tel raisonnement...
Non : il suffit de dire que l'adversaire n'est pas du bon côté de l'opinion, et du coup tout ce qu'il peut dire, même appuyé sur des faits patents, devient sans valeur ! :ouch:

Maintenant, M. Euh.... et consorts peuvent venir dégoiser tout leur soûl, je vais pas courir non plus après leurs coassements...

Étant donné que la planète est sacrément à droite, je ne vois pas ce qui fait de la gauche le « bon côté », puisqu’il est minoritaire et donc pas en position de force. Mais c’est pas grave. :-D
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede ubr84 » 05/08/2021 12:53

Larry Bambell a écrit: on n'y cherche pas à chicaner tel ou tel fait, ni même à contester tel raisonnement...


C'est pourtant exactement ce que fais euh...
Tu propose un historien pour démêler le vrai de la légende et euh... nous apporte l'info que cet historien est un historien du "roman national", qui justement tisse les légendes pour mettre en valeur notre histoire.

La remarque est donc tout à fait pertinente sur un fait précis : comment ses travaux sont menés et reconnus (ou pas) par ses pairs, c'est le principe de toute science (même humaine).

On est pas dans l'anathème idéologique loin de là.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede yannzeman » 05/08/2021 13:39

ubr84 a écrit:
Larry Bambell a écrit: on n'y cherche pas à chicaner tel ou tel fait, ni même à contester tel raisonnement...


C'est pourtant exactement ce que fais euh...
Tu propose un historien pour démêler le vrai de la légende et euh... nous apporte l'info que cet historien est un historien du "roman national", qui justement tisse les légendes pour mettre en valeur notre histoire.

La remarque est donc tout à fait pertinente sur un fait précis : comment ses travaux sont menés et reconnus (ou pas) par ses pairs, c'est le principe de toute science (même humaine).

On est pas dans l'anathème idéologique loin de là.


Parce que wikipedia est une source valable ?
Pas sur, honnètement.

C'est une aide, mais pas la source la plus indiscutable, et vous le savez tous.

Un exemple dans ce que Euh... cite :

Jean Sévillia s'attache à mettre en avant les « racines chrétiennes de la France » dans ses écrits


Mais pourquoi mettre entre guillemets l'affirmation indiscutable des racines chrétiennes de la France ????
C'est déjà relativiser énormément cette source wikipedia...

Et oui, Larry Bambell a raison.
Il y a de l'idéologie dans tous les domaines, et des idéologies dominantes.

Un exemple, qui n'a rien à voir avec l'Histoire mais pertinent.
Lorsque vous passez un concours de la fonction publique, dans la matière des finances publiques, il y a une question classique et idéologiquement marquée, à laquelle vous devez répondre selon la norme dominante, sous peine d'être sanctionné (éliminé) :
"quel est l'impôt le plus juste ? L'impôt sur le revenu ou la TVA ?"

Vous aurez beau argumenter sur le fait que la TVA est plus injuste, rien n'y fera.
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede toine74 » 05/08/2021 14:35

yannzeman a écrit:...

Mais pourquoi mettre entre guillemets l'affirmation indiscutable des racines chrétiennes de la France ????
C'est déjà relativiser énormément cette source wikipedia...


Relativisons, en effet.

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« Les gouvernants ont décidé de retarder la concrétisation de l'utopie tant que les citoyens ne seront pas parvenus à un consensus. »

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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede Le Complot » 05/08/2021 14:41

Cest pas un discours de droite de dire que l’impôt sur le revenu est injuste ? J’y comprends plus rien avec ces deux rigolos :D
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Re: Quels auteurs pour reprendre Spirou et Fantasio

Messagede ubr84 » 05/08/2021 14:42

yannzeman a écrit:Parce que wikipedia est une source valable ?


Wikipedia est un agrégateur de sources, si tu relis attentivement le post de euh... tu verras qu'il y est cité un livre d'historiens.

Après chacun conclue comme il veut, mais en tout cas je remercie Euh... de m'avoir apporté cette information claire et précise sur la réception par ses pairs du travail de l'historien cité.
Ce qui n'est pas une attaque idéologique mais une information indispensable pour jauger le travail de n'importe quel chercheur.
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