Prométhée de C. Bec

[botachris]

Message précédent :

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Tu sais quoi, quand j'ai vu ton nom, je me suis dit "Ouh là, ça va être comme pour la svastika?"
Et puis non! Ouf!

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

[DIGNUS EST INTRARE]

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

[botachris]

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

[DIGNUS EST INTRARE]

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

Quand tu dis "utilisation du symbole", tu veux parler de son origine et de son évolution à travers les âges ou de l'appropriation qu'en a fait le IIIe Reich ?

[Ryuk and roll]

Je ne suis pas toujours d'accord avec toi mais là

Qu'est ce qu'elle a la svastika ?

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

Je pense que je n'aurais pas tellement "déconné" sur le sujet si l'auteur avait eu la correction de répondre ou de prendre parti sur la manière dont j'abordais sa vision.
Un mutisme condescendant, moi ça sera portefeuille fermé pour lui.

On est sur un forum, l'auteur vient faire sa pub, mais aussi échanger, dans un sens comme dans l'autre.

Par exemple, pour en revenir sur Prométhée, moi je trouve exemplaire et correcte la manière dont Christophe Bec répond et explique ses choix artistiques de mise en page de certains passage ou qu'il acquièce des erreurs inérantes à la création visuelle d'un monde.

Pour l'autre sujet, c'est une nouvelle dessinatrice qui dessine sans talent (je n'ai pas dit qu'elle n'en avait pas) quelque chose que les plus talentueux n'ont jamais osé représenter de la sorte.

Fin du H.S.

[DIGNUS EST INTRARE]

[

Légère divergence d'opinion sur l'utilisation du symbole

Je pense que je n'aurais pas tellement "déconner" sur le sujet si l'auteur avait eu la correction de répondre ou de prendre parti sur la manière dont j'abordais sa vision.
Un mutisme condescendant, moi ça sera portefeuille fermé pour lui.

On est sur un forum, l'auteur vient faire sa pub, mais aussi échanger, dans un sens comme dans l'autre.

Par exemple, pour en revenir sur Prométhée, moi je trouve exemplaire et correcte la manière dont Christophe Bec répond et explique ses choix artistiques de mise en page de certains passage ou qu'il acquièce des erreurs inérantes à la création visuelle d'un monde.

Pour l'autre sujet, c'est une nouvelle dessinatrice qui dessine sans talent (je n'ai pas dit qu'elle n'en avait pas) quelque chose que les plus talentueux n'ont jamais osé représenter de la sorte.

Fin du H.S.

Là tu m'intrigues. Pour clôturer DEFINITIVEMENT ce H.S., où est ce fameux topic ?

[Christophe Bec]

Les pinaillages s'ils sont justifiés ne me dérangent pas.
Par contre dire qu'une petite incohérence non narrative fout en l'air un bouquin ou un flilm, là je ne suis pas du tout d'accord.
Effectivement, un auteur est souvent seul et il est rarement en même temps astrophysicien, chercheur au CNRS ou spécialiste de la reproduction des termites parmi les fraises des bois, etc. etc. La seule chose qu'il peut faire c'est demander des conseils, mais avoir 50 spécialistes dans tous ces domaines au-dessus de son épaule, c'est tout simplement impossible.
Me faire endosser que j'ai affiché à la Dan Brown une caution historique ou scientifique est par contre malhonnête. Je n'ai jamais eu cette prétention là ni ne l'ai jamais affichée en préambulle de mes albums.
Après si citer ses sources et remercier les personnes qui nous ont un peu aidé à pas dire trop de grosses conneries c'est de la prétention, là j'y comprends plus rien...
Et perso, je me concentre plus sur la cohérence de mon histoire (c'est déjà assez dur et personne n'est infaillible à ce niveau) plutôt que sur des détails techniques. Cela ne veut pas dire qu'il faut totalement les négliger non plus...
Je le redis, mais pour moi le modèle ultime est Hergé qui n'a cessé d'améliorer ses albums et de les modifier au fil des ans...

[botachris]

M'en serais pas douté dis donc

Eternel débat !!!! qui n'aura jamais de vérité unique !

Eh oui mais ça occupe

Quand tu dis "utilisation du symbole", tu veux parler de son origine et de son évolution à travers les âges ou de l'appropriation qu'en a fait le IIIe Reich ?

Non , de l'utilisation sur une couv de BD, sans exclure bien sur la symbolique à la fois originelle et détournée de la chose

[botachris]

[

Là tu m'intrigues. Pour clôturer DEFINITIVEMENT ce H.S., où est ce fameux topic ?

Là : malgre-nous-thierry-gloris-marie-terray-t39768.html

[Ryuk and roll]

Je lui avait dit en mp, je pense qu'on pollue trop.

[botachris]

Tu n'as pas tort , désolé Christophe fin de l'intermède

[nirfosca]

Me faire endosser que j'ai affiché à la Dan Brown une caution historique ou scientifique est par contre malhonnête. Je n'ai jamais eu cette prétention là ni ne l'ai jamais affichée en préambulle de mes albums.

désolé si j'ai choqué quelqu'un. l'analogie avec Dan Brown ne sous entendait que le fait que selon moi, mélanger indistinctement des légendes urbaines avec des situations réalistes et historiques donne souvent des mélanges détonnants.
L'aspect mysterieux qui captive, l'aspect réaliste qui donne du crédit...

ni plus, ni moins de mon intervention

[Christophe Bec]

Non, ce n'était pas par rapport à ton intervention.
Pas si idiote que ça vis-à-vis du mélange historico-religieux-rumeurs-complots et la comparaison avec Prométhée, même si les genres sont différents.
Par contre Dan Brown en ouverture de son livre disait que son récit était basé sur des faits réels et authentiques, ce qui est une fumisterie.
Ca je ne l'ai fait qu'une fois, avec Pandémonium, car là pour le coup j'ai fait un travail de recherches sur le sanatorium et pas mal déléments sont authentiques.

[JAMERE]

Bonjour,

Je ne sais si cela arrive comme un cheveu sur la soupe, mais il me semble que nous parlons d'une oeuvre de fiction qui n'a pas un but historique....
Perso, j'adore ce que tu fais et je ne me suis jamais posé ce genre de questions. La cohérence vient de la structure de l'histoire et pas de détails.

JAMERE

[Kristok]

on ne remets pas en question ton boulot, ni tes recherches mais si on ne peut rien dire ou soulever des petites erreurs.....

mais bon pour ma part le sujet est clos je n'ai jamais remis en question ton travail, juste souligné que la remarque de Goneinsane est justifié, il y a une erreur sur un objet existant.
Il fait la remarque, preuve qui a lu l'ouvrage, dit qu'il aimait la série.
Il n'a peut être pas eu assez de tact dans ces propos.

Même si la série est de style fantastique, quand on met la tour Eiffel à Paris souvent elle n'est pas peinte en jaune fluo...

Christophe a modifié la navette, on l'a remarqué il l'a expliqué.
Et voilà tout le monde est content et on continue

[goneinsane]

Le réalisme, oui. C'est assez facile de faire réaliste.
Mais alors pour l'authenticité historique, pffiouuuu ! Dur dur dur !
Je suis entièrement d'accord avec toi, quoi que tu fasses, tu auras toujours un spécialiste, un historien ou un théoricien qui contredira certains détails. Ce qui me fait doucement rigoler d'ailleurs car il y a très rarement une preuve irréfutable du fait en question.

Trouve-moi donc une écoutille d'accès à l'arrière de la navette (http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/reference/sodb/), qui permette en plus d'avoir accès à la soute, et alors je me la coince....

[Brian Addav]

Même si la série est de style fantastique, quand on met la tour Eiffel à Paris souvent elle n'est pas peinte en jaune fluo...

par contre, dans certains films de robots à grand spectacle, elle peut être mis n'importe où dans paris

[goneinsane]

Ce que je reproche c'est de ne pas savoir se mettre à la place de l'autre en critiquant de la sorte.

C'est précisément parce que je me mets à la place de l'auteur (enfin, j'essaie) que je me suis posé les questions citées dans mon message original...Je voulais juste une explication artistique, c'est tout. J'ai fait de même pour "Acriboréa", récit de SF mais dont les vaisseaux spatiaux ressemblaient fort à des avions militaires US des années 60...Cela m'avait intrigué. J'ai posé la question (pas içi, cela devait être sur le site Delcourt) et l'auteur m'a répondu. Je n'en demande pas plus.

La critique est facile, l'art difficile, rendons honneur à l'artiste pour son oeuvre!

Encore une fois, je me posais 2 questions qui m'ont gêné lors de la lecture du tome 2, surtout que l'espace me tient à coeur (bon, le golf, pffffff). Appelle cela une critique si tu veux. Mais je n'ai pas appelé à ce que l'on brûle Christophe Bec sur un bûcher, que l'on retire Prométhée, que l'auteur apporte les "corrections nécessaires" etc...Je n'ai jamais remis en question les talents d'artiste de Christophe Bec, que cela soit au dessin ou au scénario. En tant que lecteur je me suis juste posé 2 questions auxquelles Christophe Bec a gentillement répondu. Donc c'est tout ce que je voulais savoir. Ce n'était que ma demande et mon opinion que j'exprimais, et c'est bien le but d'un forum, non? Voilà, tout le monde est-il zen?

Et comme je l'ai dit, je serais là pour le tome 3.

[goneinsane]

Idem pour une série comme Carthago. Le megalodon a bel et bien disparu, mais ça m'amuse de construire un monde autour de l'idée qu'il a survécu.

Vu que tu me tends (involontairement) une perche (et non c'est pas dégueulassement sexuel ), dans Carthago, qu'est-ce que viennent faire des CH-47 Chinook, hélicoptères US ne pouvant voler au-dessus de 2590m à Lhassa, Tibet, situé à 3650m, mmmmmmmh?
Voili, voilà.
Bon, qui a dit que j'étais chiant, hein, aller montrez-vous!
Et puis faut vous y faire, Dieu, c'est moi.

Ah ah ! Bien possible, mais je suis pas le dessinateur là pour le coup...
Mais c'est pas Lhassa dans l'album...
Merde, c'est quand même à plus de 2590 m.
Mais ce sont des hélicoptères du Centenaire des Carpates, et comme il a plein d'ingénieurs hyper balèzes qui bossent pour lui dans des hangars secrets (ça c'est vrai dans la série !), il lui ont boosté les Chinook, ce sont des Super-Chinook : plafond 5950 mètres !!
Quoi, elles sont pas rigoureuses mes explications ?? Ah ah ! hein, qu'est-ce que tu réponds à ça ?!!

Oh nooooooon, c'est pas vrai. Les hélicos sont aussi dopés? Mais non, c'est pas vrai...

[Kristok]

Même si la série est de style fantastique, quand on met la tour Eiffel à Paris souvent elle n'est pas peinte en jaune fluo...

par contre, dans certains films de robots à grand spectacle, elle peut être mis n'importe où dans paris

m'enfous je ne suis pas parisien

et voilà exemple typique.
Tu l'a remarqué et si il y a avais un forum avec le réalisateur du film sur celui-ci je suis sûr que tu lui ferais la remarque

[Christophe Bec]

mais bon pour ma part le sujet est clos je n'ai jamais remis en question ton travail, juste souligné que la remarque de Goneinsane est justifié, il y a une erreur sur un objet existant.
Il fait la remarque, preuve qui a lu l'ouvrage, dit qu'il aimait la série.
Il n'a peut être pas eu assez de tact dans ces propos.

Même si la série est de style fantastique, quand on met la tour Eiffel à Paris souvent elle n'est pas peinte en jaune fluo...

Christophe a modifié la navette, on l'a remarqué il l'a expliqué.
Et voilà tout le monde est content et on continue

Je n'ai aucun problème avec Goneinsane, on est d'ailleurs me semble-t-il sur un mode un peu "humour", en tout cas je le ressens comme ça et il n'y a aucune tension... et je l'ai déjà dit, je n'ai aucun problème avec les pinailles quand elles sont justifiées, ici c'est le cas !
Je ne suis pas vraiment d'accord avec lui par contre quand il dit qu'un détail technique peut foutre en l'air une oeuvre (c'est son opinion mais ça ne peut surtout pas être me semble-t-il une généralité). Moi il me semble par exemple que Top Gun se décrédibilise bien plus par les rapports absurdes entre les personnages (d'ailleurs je sais plus quel cinéaste s'était bien foutu de leur gueule avec toute une théorie sur l'homosexualité non assumée dans Top Gun...) et les incohérences du scénario, que par le fait que soient des Mig ou non (surout que l'explication est simple à trouver)... chacun son domaine ceci dit, mais ce que je soulève me paraît bien plus grave.
Et aussi ensuite je n'ai pas la même attirance pour les mouches que lui... Quoique, en les regardant de près ces petites bestioles elles seraient presque se...
Pour le reste ce que personne n'a soulevé aussi - et on avait appliqué le même principe sur Sanctuaire - c'est que l'action est située en 2019 et non aujourd'hui.
J'évoque en page 10 des modifications apportées à la navette... donc pourquoi pas une trappe arrière ?
Bon, je suis un peu de mauvaise foi et effectivement n'avait pas vraiment prévu le truc.
Mais ce qui est sûr c'est que ce choix de la situer dans un avenir proche n'est pas innocent, et comme pour Sanctuaire, permet de tolérer un peu mieux certaines carences techniques potentielles, sauf si on en fait abstraction bien-sûr...
Quand un spécialiste nous disait que tel truc n'était pas possible dans notre sous-marin, on lui répondait : "bin peut-être qu'en 2029 si" !
Après, comme je l'ai dit, j'ai noté la remarque de Goneinsane et éventuellement modifierai un peu les textes et préciserai que des nouvelles modifications ont été apportées à Atlantis, dont un accès plutôt situé sur l'arrière.

Tiens, puisque je tiens un spécialiste : en essayant d'imaginer, qu'est-ce qui pourrait justifier la création d'un accès par l'arrière sur une navette (autre que le fait que ça m'arrange bien évidemment ) ?


Ca c'était le genre de questions que je posais à mes conseils, je leur demandais en fait de crédibiliser des trucs impossibles ou de trouver des réponses impossibles : comment les montres pourraient s'arrêter ? Une navette spatiale peut-elle atterrir sans pilote ? Si tous les avions se crashent ça fait combien de morts ? Quelle est la maladie la plus horrible dont pourrait souffrir quelqu'un ? Qu'est-ce qui se passe s'il n'y a plus de satellites ?