Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Over The Rainbow]

Message précédent :

Et ce qu'il y a dans la BD, un gars de droite ne peut pas l'accepter?
Y'a pas de gars de droite qui pense autrement qu'en espérant que la société ressemble aux raisins de la colère en espérant être du bon côté?

Sans déconner il faudrait ouvrir un topic ad-hoc, parce que je trouve que cette question est assez intéressante mine de rien!

celle-ci en particulier me parait être au cœur du sujet :

Y'a pas de gars de droite qui pense autrement qu'en espérant que la société ressemble aux raisins de la colère en espérant être du bon côté?

parce que pour moi c'est tout à fait ça être de droite : un côté un peu cynique/réaliste qui voit la société comme une sorte de lutte permanente où s'affrontent des intérêts contraires, et ou chacun ne mérite que ce qui lui arrive, et s'en sortira grâce à sa naissance (droite tradi) ou son talent (droite libérale).

Je suis Belge et je ne puis accepter vos propos.
Mais voilà je pense qu'il est préférable pour moi à ce niveau d'arrêter.

[Olaf Le Bou]

alors j'ai du mal à voir ce que la belgitude des choses a à voir avec mes propos.

et encore plus de mal à comprendre ce refus de débattre, mais personne n'est obligé d'argumenter ses propos, bien évidemment.

[Le Tapir]

ça sent le fake. Sinon le gars est mal.

[Aigle Solitaire]

En même temps, nous nous sommes lancés dans un vaste débat, les paradoxes des gens de droite étant aussi divers et variés que ceux des gens de gauche, et tout aussi difficiles à admettre pour les intéressés.

[dod]

alors j'ai du mal à voir ce que la belgitude des choses a à voir avec mes propos.

et encore plus de mal à comprendre ce refus de débattre, mais personne n'est obligé d'argumenter ses propos, bien évidemment.

J'avoue ne pas bien comprendre sa réaction non plus et pourtant je suis belge....

Et je trouve assez pertinente ta définition de ce que serait un droitiste..... mais je me demande parfois si le 1er clivage n'est pas l'opposition entre Liberté et Égalité....

[fancomvous]

Je me permets de vous interrompre un instant. Juste pour signaler au Tapirounet que ne fréquentant pas fessebouc, je ne serais pas contre de recevoir de sa part certaine photographie mentionnée plus haut.
Sincères remerciements.
Bisous.

[Le Tapir]

Je me permets de vous interrompre un instant. Juste pour signaler au Tapirounet que ne fréquentant pas fessebouc, je ne serais pas contre de recevoir de sa part certaine photographie mentionnée plus haut.
Sincères remerciements.
Bisous.

ah ah ah. Crevard va!

[fancomvous]

Oui.
Fais péter.

[Gurvan]

Et je trouve assez pertinente ta définition de ce que serait un droitiste..... mais je me demande parfois si le 1er clivage n'est pas l'opposition entre Liberté et Égalité....

Perso, je trouve cette définition idiote. Mais je comprends qu'elle puisse plaire. Elle est juste caricaturale et reflète bien un préjugé chez quelqu'un qui est sensé revendiquer des valeurs d'ouverture et concorde sociale. Le mythe du "social-traître" est bien présent...

Quand au clivage entre Liberté et Egalité, je demande à comprendre car je n'en vois pas... Sauf à considérer que dans tout pays socialiste au prétexte d'essayer d'obtenir une certaine égalité on commence par rogner sur les libertés...

[Over The Rainbow]

alors j'ai du mal à voir ce que la belgitude des choses a à voir avec mes propos.

et encore plus de mal à comprendre ce refus de débattre, mais personne n'est obligé d'argumenter ses propos, bien évidemment.

Je n'ai nullement voulu être désagréable ou grossier ou...si perçu comme tel excusez moi.
J'entendais simplement que nos avis m'apparaissent peu conciliables c'est tout.
Exemple j'associe la notion de lutte permanente à la gauche et pas de l'autre côté
Et lorsque je citais la Belgique c'est parce que je pense qu'il y a de terribles différences entre la gauche et la droite Française et les mêmes Belges et que dès lors ceci complique encore sérieusement le débat.

Cordialement

[Olaf Le Bou]

Et je trouve assez pertinente ta définition de ce que serait un droitiste..... mais je me demande parfois si le 1er clivage n'est pas l'opposition entre Liberté et Égalité....

Perso, je trouve cette définition idiote. Mais je comprends qu'elle puisse plaire. Elle est juste caricaturale et reflète bien un préjugé chez quelqu'un qui est sensé revendiquer des valeurs d'ouverture et concorde sociale. Le mythe du "social-traître" est bien présent...

Quand au clivage entre Liberté et Egalité, je demande à comprendre car je n'en vois pas... Sauf à considérer que dans tout pays socialiste au prétexte d'essayer d'obtenir une certaine égalité on commence par rogner sur les libertés...

c'est pourtant un reproche récurrent fait à la gauche cette limitation des libertés individuelles au profit d'une redistribution forcée limitant les inégalités de traitement.


cela dit, je ne pense pas non plus que le clivage fondamental droite/gauche se joue sur ces notions de liberté et d'égalité, pour moi la bascule se fait sur les notions entre individus et collectivités.

l'esprit dextrogyre considèrera que le principal moteur mouvant la société sera la somme des volontés individuelles, et que les intérêts particuliers doivent être défendus en premier lieu, là où le lévogyre privilégiera la notion d'intérêt collectif et fera d'abord confiance à la communauté pour faire évoluer le corps social.

[Gurvan]

c'est pourtant un reproche récurrent fait à la gauche cette limitation des libertés individuelles au profit d'une redistribution forcée limitant les inégalités de traitement.

Et en même temps, c'est souvent assez factuel... Et ce même si entre un Nomenklaturiste et un résident de l'archipel du Goulag, les différences de traitement sont sans doutes aussi grandes qu'à la même époque entre un résident de Park Avenue et un autre de Harlem...

cela dit, je ne pense pas non plus que le clivage fondamental droite/gauche se joue sur ces notions de liberté et d'égalité, pour moi la bascule se fait sur les notions entre individus et collectivités.

l'esprit dextrogyre considèrera que le principal moteur mouvant la société sera la somme des volontés individuelles, et que les intérêts particuliers doivent être défendus en premier lieu, là où le lévogyre privilégiera la notion d'intérêt collectif et fera d'abord confiance à la communauté pour faire évoluer le corps social.

Je préfère nettement cette version là qui me parait bien plus correcte et non stigmatisante !

[marinacamille]

bhen dites, je pensais pas que ma petite phrase presque lancée sans réfléchir allait ouvrir ce débat... mais c'était intéressant de vous lire

Je ne sous-entends pas que les lecteurs de droite ne puissent apprécier la BD hein, heureusement... mais il m'apparaît que les idées véhiculées dans la BD lorsqu'il s'agit d'idées "engagées" sont plutôt de gauche
et le milieu des auteurs plutôt aussi... en tous cas, ceux que j'ai rencontrés, mais encore là, c'est une tendance...

Un truc qui m'est venu à l'esprit : quand tu lis "zaï zai zai zaÏ"... je pense que tu apprécies plus et que tu te marres plus si tu es de gauche et "anti-sécuritaire" (enfin sécuritaire comme on l'entend dans le discours politique actuellement)
Pour ceux qui ne l'auraient pas déjà fait, lisez-le, c'est hilarant.

(fancovous, je te le confirme : aucunes photos envoyées ni ici, ni sur Facebook c'est juste que l'autre là, il essaie de faire croire que... t'inquiètes on aura bientôt notre revanche, dans 2 mois... on réglera nos comptes... les tiens aussi d'ailleurs, j'ai tout noté, évidemment je suis une femme... )

[Gurvan]

mais il m'apparaît que les idées véhiculées dans la BD lorsqu'il s'agit d'idées "engagées" sont plutôt de gauche

Ben non... Les idées véhiculées par un Dimitri dans certains de ses albums ne sont pas spécialement de gauche et elles sont, à mes yeux, assez engagées quand même.

et le milieu des auteurs plutôt aussi... en tous cas, ceux que j'ai rencontrés, mais encore là, c'est une tendance...

Là, tu as probablement plus raison.
Mais ce n'en est pas pour autant une généralité et une grande majorité des "petits mickey" ne véhiculent pas forcément d'idées particulières. C'est aussi ce qui en fait intérêt d'ailleurs car tout le monde ne lis pas des "trucs chiants et bizarres".
A ma connaissance, les plus gros tirages et donc succès de la BD ne sont pas sur des trucs engagés en particulier...

Et là, on va relancer le débat sur la quantité vendue et la qualité produite...

[fancomvous]

(fancovous, je te le confirme : aucunes photos envoyées ni ici, ni sur Facebook c'est juste que l'autre là, il essaie de faire croire que... t'inquiètes on aura bientôt notre revanche, dans 2 mois... on réglera nos comptes... les tiens aussi d'ailleurs, j'ai tout noté, évidemment je suis une femme... )

Nulle interprétation artistique ne saurait rendre hommage à l'original de toutes façons...













N'oublie pas les bières femme...

[Choci Loni]

Reconversion
Le râteau, l’outil pour niveler ou se ramasser

[silverfab]

Ah mais c'est dans ce topic ci que notre Tapir se lâche à mort!

[Oncle Hermes]

Muselier et Woerth ouvrent le bal de la curée Fillon à droite. Le spectacle qui s'annonce sera une douce consolation...

[toque]

Muselier et Woerth ouvrent le bal de la curée Fillon à droite. Le spectacle qui s'annonce sera une douce consolation...

Et ce sera sans doute plus sanglant encore au PS.

C'est toujours ça de pris ...

[Oncle Hermes]

Possible. La principale différence selon moi est que côté LR c'est avant tout une affaire de personne, alors que côté PS cette dimension, si elle existe, sert surtout de cache-sexe à une querelle qui est d'abord d'ordre idéologique.

Ce n'est pas sur son programme que Fillon est critiqué au sein de son parti, c'est sur le fait d'avoir perdu une élection "imperdable" avec ses casseroles et sa façon de les gérer. Mais pour ce qui est du fond proprement politique, les tenants d'une autre orientation plus modérée que la sienne sont restés relativement discrets : quand ils ont perdu la primaire, ils ont tenu leur engagement pris à cette occasion. Je doute que, dans l'immédiat du moins, on assiste à une reprise sur ce thème-là.

Il en va évidemment autrement au PS. Je suis vraiment curieux de voir ce que ça va donner. Va-t-on assister au retour des rats ayant quitté le navire pour tenter d'en reprendre le contrôle, en accusant celui resté à la barre ?...

[Gurvan]

Effectivement, cela va être tendu au PS... Alors que chez LR, c'est assez simple finalement...