Primaire de la droite et du centre - Le cave se rebiffe

[Coldo3895]

Message précédent :

Peu importe, cette part de "risque" est bien trop rémunéré. De mémoire 460Milliards d'euro en 2016 pour le cac 40. Complétement disproportionné.

Faut trouver autre chose

Selon wikipedia, en 2015, 56 milliards de dividendes distribués.... 56. pas 460 !!!

Et puis c'est 56 sur 1235 K€ de Chiffre d'Affaires... soit 4,5%

Donc quand tu dépenses 100€ pour cette entreprise (100€ hors TVA donc en fait, plus que ça...), il y a... 4,5€ qui arrivent dans la poche de l'actionnaire...

Et encore, sur ces 4,5€ il va payer lui aussi des impôts...

Donc tu peux trouver ça disproportionné, moi je trouve ça assez raisonnable..

[toque]

C'est bien 56 et pas 460

C'est quand même pas pareil

Mais ton calcul est foireux. Il faut le mettre les dividendes en rapport avec le capital apporté par les actionnaire pas avec le CA. Ou au pire avec le bénéfice.

Reste que cela fait 56milliards sur un an distribués à des mecs qui n'ont rien branlé pour les avoir.

[lobo]

je suis très très loin d'être convaincu que LR se soucie du sort de ton coiffeur. Ca serait bien on est d'accord mais je n'y crois pas malheureusement pas une seconde

Ah ben dans une des dernières grandes émissions TV de Sarko, qui est-ce que je vois au premier rang dans le public ? Mon propre coiffeur ! Qui m'a coupé les cheveux ce soir d'ailleurs... Pendant un mois tout le monde ne lui a parlé que de ça au salon (c'est une franchise, petite dizaine de coiffeurs...)...

[pabelbaba]

C'est bien 56 et pas 460

C'est quand même pas pareil

Mais ton calcul est foireux. Il faut le mettre les dividendes en rapport avec le capital apporté par les actionnaire pas avec le CA. Ou au pire avec le bénéfice.

Reste que cela fait 56milliards sur un an distribués à des mecs qui n'ont rien branlé pour les avoir.

Mais ils n'ont pas acheté d'immobilier...

[toque]

C'est bien 56 et pas 460

C'est quand même pas pareil

Mais ton calcul est foireux. Il faut le mettre les dividendes en rapport avec le capital apporté par les actionnaire pas avec le CA. Ou au pire avec le bénéfice.

Reste que cela fait 56milliards sur un an distribués à des mecs qui n'ont rien branlé pour les avoir.

Mais ils n'ont pas acheté d'immobilier...

C'est pas ça mon propos. Ça m’énerve je m'explique mal.

On a le droit d'être riche et de faire ce qu'on veux de son pognon !!!!

Ce qui me gonfle ce que quand on est riche on deviens plus riche automatique juste parce qu'on l'est. Comme ça sans rien faire. L'argent travaille tout seul.

Investir dans l'immobilier et louer des maison c'est du boulot, placer des actions non.

[cygu]

moi j'ai un peu de mal a comprendre que l'état soit vu comme obèse

santé : la plupart des hôpitaux sont en sous effectifs manque de medecin (qui préfère bosser dans le privé) d'infirmière et d'aide-soignants
on leur en demande toujours plus avec toujours moins
de plus en plus de burn out suicide etc...
des millions d'heures non payés et probablement jamais récupérées
je pense que tout le monde est d'accord pour l'admettre

sécurité : policier et militaire débordé par toujours plus de mission avec de moins en moins de moyens également (notamment depuis la guerre contre le terrorisme)
les pompiers sont également de plus en plus a bout de souffle

justice : idem

éducation : l'éducation nationale fonctionnent de moins en moins bien avec toujours plus d'élèves par classe

culture : ce ministère se réduit comme peau de chagrin

je dis pas qu'il n'y a pas quelques doublons mais du coup on les prends ou les 500000 fonctionnaires ????

ceux qui prèchent pour moins d'état et d'impots sont quand même souvent une belle bande d'égoiste hypocrite

j'entendais yvan rioufol (figaro) qui trouvait que fillon était un libéral bien trop mou et qu'il fallait casser tout le système social français

admettons qu'aux états unis cela fonctionne tellement mieux

je ne comprendrai jamais que la droite puisse arriver au pouvoir avec un tel programme économique
il ne fonctionne que pour des gens aisés en bonne santé et n'ayant aucun accident de vie; (de préférence blanc et catholique)
ce qui statistiquement ne peux conduire à une majorité.

[cygu]

On a le droit d'être riche et de faire ce qu'on veux de son pognon !!!!

Ce qui me gonfle ce que quand on est riche on deviens plus riche automatique juste parce qu'on l'es. Comme ça sans rien faire. L'argent travaille tout seul.

l'instauration d'un salaire maximum décent serait utopique mais tellement bénéfique au monde

[Gorkh]

moi j'ai un peu de mal a comprendre que l'état soit vu comme obèse

santé : la plupart des hôpitaux sont en sous effectifs manque de medecin (qui préfère bosser dans le privé) d'infirmière et d'aide-soignants
on leur en demande toujours plus avec toujours moins
de plus en plus de burn out suicide etc...
des millions d'heures non payés et probablement jamais récupérées
je pense que tout le monde est d'accord pour l'admettre

sécurité : policier et militaire débordé par toujours plus de mission avec de moins en moins de moyens également (notamment depuis la guerre contre le terrorisme)
les pompiers sont également de plus en plus a bout de souffle

justice : idem

éducation : l'éducation nationale fonctionnent de moins en moins bien avec toujours plus d'élèves par classe

culture : ce ministère se réduit comme peau de chagrin

je dis pas qu'il n'y a pas quelques doublons mais du coup on les prends ou les 500000 fonctionnaires ????

ceux qui prèchent pour moins d'état et d'impots sont quand même souvent une belle bande d'égoiste hypocrite

j'entendais yvan rioufol (figaro) qui trouvait que fillon était un libéral bien trop mou et qu'il fallait casser tout le système social français

admettons qu'aux états unis cela fonctionne tellement mieux

je ne comprendrai jamais que la droite puisse arriver au pouvoir avec un tel programme économique
il ne fonctionne que pour des gens aisés en bonne santé et n'ayant aucun accident de vie; (de préférence blanc et catholique)
ce qui statistiquement ne peux conduire à une majorité.

Meme les gens aisés sont d'ailleurs impactés par ce que tu racontes.
Mais il s'agit d'une escroquerie intellectuelle, du bourrage de crâne. A force d'entendre à longueur de temps ces laius, les gens finissent par les gober. C'est le fameux "bon sens".

[Philemon]

je dis pas qu'il n'y a pas quelques doublons mais du coup on les prends ou les 500000 fonctionnaires ????

Dans ceux que tu cites, tu oublies une très grosse partie, les fonctionnaires territoriaux: les couches s'empilent (région, département, inter-commune, metropole...), le clientélisme joue à fond...

[Gorkh]

je dis pas qu'il n'y a pas quelques doublons mais du coup on les prends ou les 500000 fonctionnaires ????

Dans ceux que tu cites, tu oublies une très grosse partie, les fonctionnaires territoriaux: les couches s'empilent (région, département, inter-commune, metropole...), le clientélisme joue à fond...

Ah ce fameux mille-feuilles.
Si ils étaient si nombreux, l'administration serait efficace, non? T'es déjà allé à la préfecture pour un papier? Tu sais, quand tu dois prendre une demi-journée de congé pour pouvoir y aller?

[arcarum]

moi j'ai un peu de mal a comprendre que l'état soit vu comme obèse

afin de t'aider à y voir plus clair dans les chiffres

https://www.insee.fr/fr/statistiques/1906675?sommaire=1906743
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/sites/performance_publique/files/farandole/ressources/2016/pap/pdf/jaunes/jaune2016_fonction_publique.pdf

où tu noteras que l'intercommunalité eut pour effet pervers de faire augmenter les effectifs de la territoriale, augmentant donc les coûts et les impôts.

mais déjà si on imposé aux fonctionnaires détenant un mandat électif de démissionner, cela serait une bonne chose.

[Oncle Hermes]

je dis pas qu'il n'y a pas quelques doublons mais du coup on les prends ou les 500000 fonctionnaires ????

Dans ceux que tu cites, tu oublies une très grosse partie, les fonctionnaires territoriaux: les couches s'empilent (région, département, inter-commune, metropole...), le clientélisme joue à fond...

Ah ce fameux mille-feuilles.
Si ils étaient si nombreux, l'administration serait efficace, non? T'es déjà allé à la préfecture pour un papier? Tu sais, quand tu dois prendre une demi-journée de congé pour pouvoir y aller?

Là, en toute honnêteté, c'est aussi une question d'(in)organisation et pas seulement de manque de personnels. Justement du fait du côté usine à gaz / maison qui rend fou de l'administration, où les infos doivent passer à travers une palanquée de services différents et s'il y en a qui se plante et qui envoie le formulaire A524 au lieu du formulaire A534, ça grippe toute la machine -- grippage souventes fois aidé par le réflexe pavlovien du "tiens y a un truc qui coince, mettons ça sous la pile des trucs à traiter et on verra bien s'il y a quelqu'un qui râle".

C'est comme ça que quand j'ai commencé ma courte carrière de prof, j'ai dû faire intervenir la DRH du Ministère pour qu'ils fassent se bouger le rectorat qui ne me donnait pas mon affectation. Et c'est pour la même raison aussi que ma compagne n'a touché que ce mois-ci le salaire d'heures de cours qu'elle a données il y a deux ans et demi à l'université, en tant qu'intervenante extérieure.

L'an dernier, quand j'ai fait financer ma reprise d'études comme une "formation" pour pouvoir continuer à toucher mes allocations de chômage, je me suis retrouvé à dépendre comme ça de CINQ services différents qui se renvoyaient la balle à travers la France. Ça été une m**** noire, plusieurs mois de suite (du genre, par exemple, à me retrouver au fond de mon découvert autorisé, avec la menace de me faire couper l'électricité, parce que le seul moyen de débloquer la situation et de toucher ce que je devais toucher, aurait été de faire moi-même 800 bornes pour aller en personne faire signer le document correct dans une administration ouverte seulement le matin en semaine). Jusqu'au moment où le service n°2 a réussi à court-cuiter le service n°3 pour communiquer directement avec le service n°4, et là ça a "roulé". Le service n°3, c'était Pôle Emploi.

[Gorkh]

Ce n'est certes pas complètement faux Oncle Hermès. On a un problème d'organisation. Mais ce n'est pas parce que c'est mal organisé que ça manque de personnel.

[Olaf Le Bou]

moi j'ai un peu de mal a comprendre que l'état soit vu comme obèse

qui parle d'Etat ?? j'ai dit administration, rien à voir.

tu cites tous les services publics opérationnels, créant une valeur ajoutée, ou remplissant une fonction sociale, et ils sont tous en manque criant d'effectifs, oui.


moi je parle de la partie administrative, bureaucratique, paperassière, en charge de faire tourner tout le bordel.

et je ne peux m'empêcher de penser aux 12 travaux d'Astérix, le guichet 2 de la maison qui rend fou, ou au formulaire 27B-tiret-6 de Brazil. vraiment. chaque confrontation avec une administration quelconque de notre merveilleux pays me renvoie vers cette monstruosité ubuesque, cet himalaya d'inefficacité, de temps perdu, de redondance, de formalisme imbécile, de tatillonnerie institutionnelle, une absence totale de coordination, des ramifications incontrôlables, vibrionnantes, bouffies de fonctions autojustificatrices, un mille feuille administratif indigeste et ingérable.

[Oncle Hermes]

Sinon, pour revenir à la question de la répartition globale des richesses, les discussions des pages précédentes me rappellent un tableau que j'ai vu il y a quelques mois (malheureusement, s'il en existe une version en ligne je ne la trouve pas). C'était une juxtaposition de trois graphiques.

Le premier montrait comment les gens pensaient que la richesse *devait être* répartie, idéalement entre les plus riches et les plus pauvres. C'était à peu près équilibré (en gros une série de colonnes proportionnées les unes aux autres). Le deuxième montrait comment les gens pensaient que la richesse *était* répartie. C'était déjà nettement plus inégal. Le troisième, enfin, montrait comment la richesse *est effectivement* répartie, et il y avait une différence toute aussi marquée entre ce graphique et le précédent qu'entre ce dernier et le tout premier.

Et je pense que même ce dernier graphique ne devait pas être tout à fait juste, car c'était avant la publication du dernier baromètre Oxfam, selon lequel les huit personnes les plus riches du monde, à eux seules, possèdent autant d'argent que la richesse combinée de la moitié la plus pauvre de l'humanité (3,6 milliards de personnes).

[Coldo3895]

Reste que cela fait 56milliards sur un an distribués à des mecs qui n'ont rien branlé pour les avoir.

Mais enfin tu plaisantes !!

Ca fait 56 milliards distribués à des mecs qui en ont donné 20 fois plus à l'entreprise pour qu'elle investisse !!

C'est comme ça que ça marche l'actionnariat. Tu "donnes" de l'argent à l'entreprise, et SI elle fait des bénéfices, elle te rend un pourcentage de ce que tu lui as donné !...

Tu vois, par exemple, Total... ces dernières années, ils versaient un dividende de environ 2,5€ par action, pour une action autour de 50€... Ca fait un rendement de 5%% !!!

Ca correspond exactement à ce que je disais plus haut. Tu donnes 100€ à la boite, elle investit et elle te fait du 5% par an.

C'est mieux qu'un livret A mais c'est pas non plus du vol !

[nexus4]

Oui mais le poney alors ?

[RosbOOm]

Rétrocessions de salaires chez les Fillon: la (mauvaise) défense des enfants
http://www.lexpress.fr/actualite/politi ... 89400.html

"Elle ne voyait pas en quoi son père devait lui offrir son mariage alors qu'il ne l'avait pas fait pour ses frères", avait expliqué l'avocat. Et d'ajouter: "Elle ne s'est pas fait racketter par son père. Si elle a voulu payer son mariage, c'est que ses parents avaient réglé toutes ses études, contrairement à son frère Charles qui avait dû contracter un prêt". Des scrupules, forts louables, présentés comme "un gage d'indépendance et d'égalité entre enfants".
(...)
Problème, comme le rappelle le JDD, un seul de ses frères s'est marié et c'était en... 2013. Soit plus de six ans après les rétrocessions d'argent entre Marie Fillon et ses parents.

L'autre argument évoqué pose également un problème de calendrier manifeste: si Charles Fillon a bel été bien contracté un prêt pour financer ses études, il l'a fait en 2008, là encore, après l'entrée de Marie Fillon au Palais Bourbon comme assistante parlementaire.

[jerryspring]

Pour les mariages, elle n'a pas menti, Fillon n'a pas payé puisque ses frères ne se sont pas mariés

[ET]

mais déjà si on imposé aux fonctionnaires détenant un mandat électif de démissionner, cela serait une bonne chose.

j'imagine les maires et adjoints de petites et moyennes communes, fonctionnaires démissionnés, vivre de leur(s) indemnité(s) d'élus

[Frannck]

mais déjà si on imposé aux fonctionnaires détenant un mandat électif de démissionner, cela serait une bonne chose.

j'imagine les maires et adjoints de petites et moyennes communes, fonctionnaires démissionnés, vivre de leur(s) indemnité(s) d'élus

Tu caricatures. Mais le problème ne se pose que pour certains hauts fonctionnaires.

On se souvient de ce député communiste qui est venu à l'assemblée en bleu de travail. Lorsqu'il a perdu son siège, sa boîte lui a trouvé une place dans un bureau. Un salarié est sûr de garder son emploi, mais pas sa place et ça se comprend.