Présidentielles - La gueule de l'autre

[ubr84]

Message précédent :

(...)
Marre des gestionnaires à la tête de l'état, vendez du rêve un peu merde, de l'idéologie, des idées !

C'est ça oui, et des lendemains qui déchantent et des gueules de bois en plomb...
Mais c'est intéressant ce que tu dis parce que dans le débat de mercredi il y avait un gestionnaire contre une pétroleuse qui vent de l'idéologie de merde justement!

Je pense vraiment que c'est une des causes de la montée du FN, c'est un des seuls parti à avoir une idéologie et à s'y tenir (aussi nauséabonde soit-elle).

Une idéologie ce n'est pas forcément des promesses qui ne seront pas tenues. C'est présenter une vision du monde et une manière de l'atteindre. C'est vendre aussi de l'abstrait et du long terme.
Mais aujourd'hui idéologue est devenue une insulte pour une personne politique

[eusebius]

Ne mélange pas tout, Mélenchon a fait voler en éclat le front républicain ce qui est de sa responsabilité.

Quelle est la consigne de vote de LR pour ce second tour ? Ni-Ni !...

Le front républicain est mort depuis quelques années déjà et personne ne le respecte.
Le mettre sur le dos de Melenchon est une bêtise, que dis-je une FAKE NEWS !

Je n'ai pas dû entendre le même discours que toi des candidats LR à la primaire Fillon/Sarkosy/Juppé/NKM/Lemaire/Coppé(même lui !).
Que Ciotti ou Wauquiez soient proches du fn et ne veulent pas appeler à voter Macron ce n'est pas un scoop.

c'est pas un scoop mais ça a pas l'air de trop t'inquiéter dans la perspective du front républicain, alors que c'est beaucoup plus ça qui risque d'amener le FN au pouvoir que la position de la FI

[Le Tapir]

il faut juste arrêter de chercher la petite bête 110 ans lorsque tu as l'opportunité de foutre une branlée à Marine Le Pen dimanche et de respirer un peu! Il faut savoir en finir avec des élections à un moment! Je n'arrive pas à croire que ce soit si dure pour certains de faire un choix à un moment!

L'objectif premier devrait être d'éradiquer le fn, le faire retourner aux poubelles de l'Histoire le plus rapidement possible, et arrêter de penser tout seul dans son coin que forcément Mélenchon a la seule solution pour y arriver.

Et Macron peux y arriver donc ?
Le FN n'est pas fruit de la politique qu'il défend ?

(Je ne pense pas du tout que Mélenchon soit LA solution)

Je pense que si Macron réussit à réconcilier les Français, tâche très difficile mais indispensable, il peut y arriver. Le clivage droite/gauche pourra ensuite reprendre mais là, la société est tellement fracturée que passer par une phase de rassemblement en se serrant les coudes me parait indispensable.
Eh non, je ne pense pas que le fn soit le fruit de la politique qu'il défend car elle n'a jamais été mis sérieusement en place à cause des blocages de la société française à tous les niveaux ( à nouveau voir en Scandinavie les modèles de ce qu'il veut faire).
S'il se plante, et c'est très possible, ce sera très grave en effet, mais pour moi on n'a pas le choix, il faut essayer et jouer le jeu.

En même temps, tu t'adresses à des jeunes branleurs qui votent Mélenchon, qui ont du fric, qui ne veulent pas bosser et tu leur parles de la réalité de la vie! Comment veux-tu qu'ils comprennent ce que tu essayes de leur dire? C'est mission impossible! Quelque part!

[azertyuiop1]

Ne mélange pas tout, Mélenchon a fait voler en éclat le front républicain ce qui est de sa responsabilité.

Quelle est la consigne de vote de LR pour ce second tour ? Ni-Ni !...

Le front républicain est mort depuis quelques années déjà et personne ne le respecte.
Le mettre sur le dos de Melenchon est une bêtise, que dis-je une FAKE NEWS !

Je n'ai pas dû entendre le même discours que toi des candidats LR à la primaire Fillon/Sarkosy/Juppé/NKM/Lemaire/Coppé(même lui !).
Que Ciotti ou Wauquiez soient proches du fn et ne veulent pas appeler à voter Macron ce n'est pas un scoop.

c'est pas un scoop mais ça a pas l'air de trop t'inquiéter dans la perspective du front républicain, alors que c'est beaucoup plus ça qui risque d'amener le FN au pouvoir que la position de la FI

Ah mais je ne place pas encore "Chiotti" et Mélenchon sur le même plan.
Ca n'a rien à voir avec le front républicain, que LR implose et que sa frange la plus droitière rejoigne le fn c'est leur problème mais ce n'est vraiment pas très important ( pas plus que le ralliement de NDA) , ça n'a pas l'incoherence de Mélenchon qui ne choisit pas car à ma connaissance ce dernier n'a pas l'intention de rejoindre le fn !

[toque]

il faut juste arrêter de chercher la petite bête 110 ans lorsque tu as l'opportunité de foutre une branlée à Marine Le Pen dimanche et de respirer un peu! Il faut savoir en finir avec des élections à un moment! Je n'arrive pas à croire que ce soit si dure pour certains de faire un choix à un moment!

L'objectif premier devrait être d'éradiquer le fn, le faire retourner aux poubelles de l'Histoire le plus rapidement possible, et arrêter de penser tout seul dans son coin que forcément Mélenchon a la seule solution pour y arriver.

Et Macron peux y arriver donc ?
Le FN n'est pas fruit de la politique qu'il défend ?

(Je ne pense pas du tout que Mélenchon soit LA solution)

Je pense que si Macron réussit à réconcilier les Français, tâche très difficile mais indispensable, il peut y arriver. Le clivage droite/gauche pourra ensuite reprendre mais là, la société est tellement fracturée que passer par une phase de rassemblement en se serrant les coudes me parait indispensable.
Eh non, je ne pense pas que le fn soit le fruit de la politique qu'il défend car elle n'a jamais été mis sérieusement en place à cause des blocages de la société française à tous les niveaux ( à nouveau voir en Scandinavie les modèles de ce qu'il veut faire).
S'il se plante, et c'est très possible, ce sera très grave en effet, mais pour moi on n'a pas le choix, il faut essayer et jouer le jeu.

Je vais vous offrir des vacances dans le bassin minier moi, vous allez comprendre pourquoi le FN est à 40% chez nous et pourquoi avec Macron ça va encore monter

Mais je souhaite à Macron de me donner tord

[Le Tapir]

(...)
Marre des gestionnaires à la tête de l'état, vendez du rêve un peu merde, de l'idéologie, des idées !

C'est ça oui, et des lendemains qui déchantent et des gueules de bois en plomb...
Mais c'est intéressant ce que tu dis parce que dans le débat de mercredi il y avait un gestionnaire contre une pétroleuse qui vent de l'idéologie de merde justement!

Je pense vraiment que c'est une des causes de la montée du FN, c'est un des seuls parti à avoir une idéologie et à s'y tenir (aussi nauséabonde soit-elle).

Une idéologie ce n'est pas forcément des promesses qui ne seront pas tenues. C'est présenter une vision du monde et une manière de l'atteindre. C'est vendre aussi de l'abstrait et du long terme.
Mais aujourd'hui idéologue est devenue une insulte pour une personne politique

Oui enfin c'est bien gentil mais bon, les gens, ils n'ont qu'à arrêter de demander à ce qu'on les prenne par la main tout le temps pour leur expliquer la vie et le monde! Au bout d'un moment ces gens là hein... C'est toute une culture à changer!

[Nirm]

Pourquoi ça n'irait pas avec mon vécu ? 3 présidentielles ça commence à faire...
Au passage, tu connais quoi de mon vécu..?

Parce qu'en 3 présidentielles, si tu avais 18 ans lors de l'élection de 2007, tu peux difficilement dire "j'en ai marre d'élire des mecs de droite depuis 20 ans". Tout simplement.
Et, je le répète, si tu ne veux pas discuter ("débattre" selon tes mots) tu peux le dire calmement et on s'arrête là, pas la peine de prendre de haut, tu tombes dans ce que tu reprochais aux autres.
Si on discute, c'est relax, sinon on s'arrête.

On est en train de parler du pays qui a élu Sarko là ? Lol

On parle de toi en fait.

Ba je peux te dire qu'en 2007 j'ai voté Ségo et je ne le regrette toujours pas. Par contre Hollande et sa politique de droite à base de 49.3 (si encore il n'y avait que ça), si.

Du coup, tu as vécu 2 quinquennats, un avec un président de droite et avec un président de gauche.
Donc l'argument "marre de la droite", je ne vois pas comment tu peux l'utiliser. Marre des politiques mous/nuls/cons oui, mais pas "marre de la droite".

1) Voter Macron c'est
...
Je ne peux pas voter POUR ça...

Sans rentrer dans les programmes, ce n'est pas mon discours (relis mon message de ce matin), mais en quoi laisser le FN faire un gros score valide le programme de Macron ?
Ton vécu, puisque tu me demandes, il ne t'a pas fait vivre le traumatisme de 2002 avec les regards, les questions et les doutes de l'extérieur et je trouve encore une fois étonnant qu'à ton âge les personnes qui se bougent aux urnes le fassent plus facilement pour voter FN que pour remettre ce parti à sa place.


Tu m'as dit avoir compris mon post mais tu me sors exactement ce que j'ai pris en exemple.
Voter Macron dimanche, ce n'est pas valider son programme, y'a des législatives derrière pour ça.

[Anianka]

Ah mais je ne place pas encore "Chiotti" et Mélenchon sur le même plan.
Ca n'a rien à voir avec le front républicain, que LR implose et que sa frange la plus droitière rejoigne le fn c'est leur problème mais ce n'est vraiment pas très important ( pas plus que le ralliement de NDA) , ça n'a pas l'incoherence de Mélenchon qui ne choisit pas car à ma connaissance ce dernier n'a pas l'intention de rejoindre le fn !

Donc que LR alimentent le FN c est pas important, mais oser le denoncer en refusant de participer a cette mascarade de front republicain c est incoherent ?
J en profite pour signaler que pour gagner les electeurs debgauche qui representent une reserve de voix bcp plus importante que celles de droite, il suffirait d annoncer un premier ministre gauche modéré, mais en le faisant pas il laisse supposer qu on va se prendre.du liberalisme plein la gueule sans une once de social

[Le Complot]

Faut juste se rendre compte qu'Hollande a mené une politique de droite..

[toque]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

[Le Tapir]

L'objectif premier devrait être d'éradiquer le fn, le faire retourner aux poubelles de l'Histoire le plus rapidement possible, et arrêter de penser tout seul dans son coin que forcément Mélenchon a la seule solution pour y arriver.

Et Macron peux y arriver donc ?
Le FN n'est pas fruit de la politique qu'il défend ?

(Je ne pense pas du tout que Mélenchon soit LA solution)

Je pense que si Macron réussit à réconcilier les Français, tâche très difficile mais indispensable, il peut y arriver. Le clivage droite/gauche pourra ensuite reprendre mais là, la société est tellement fracturée que passer par une phase de rassemblement en se serrant les coudes me parait indispensable.
Eh non, je ne pense pas que le fn soit le fruit de la politique qu'il défend car elle n'a jamais été mis sérieusement en place à cause des blocages de la société française à tous les niveaux ( à nouveau voir en Scandinavie les modèles de ce qu'il veut faire).
S'il se plante, et c'est très possible, ce sera très grave en effet, mais pour moi on n'a pas le choix, il faut essayer et jouer le jeu.

Je vais vous offrir des vacances dans le bassin minier moi, vous allez comprendre pourquoi le FN est à 40% chez nous et pourquoi avec Macron ça va encore monter

Mais je souhaite à Macron de me donner tord

Ils sont sympas les gens du bassin minier! Ils sont tristes! Ils se cherchent une maman! Il faut leur expliquer que Marine Le Pen c'est pas une maman! C'est juste une vieille pute qui va se barrer avec les économies pour aller claquer le blé des pauvres aux Bahamas!
Chez moi Le Pen , elle fait 42%! Parc contre ce ne sont pas des gens du bassin minier chez moi! Ils sont pauvres, cons, chasseurs, amateurs de corrida! Ils veulent pas une maman, ils veulent juste agresser de l'écolo, du pédé, de l'étranger...

Moi je peux vous vendre du rève si vous voulez! Puisque vous voulez de l'idéologie sur le long terme! Bande de cons!

[Anianka]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Et Fillon etant la droite de la droite c est pareil, de plus celui si est autant a droite et retrograde que Le Pen y a 30 ans ...

[Le Complot]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Et Fillon etant la droite de la droite c est pareil, de plus celui si est autant a droite et retrograde que Le Pen y a 30 ans ...

Voilà, tout le monde a regardé sur sa droite, le curseur n'est plus le même

[eusebius]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Et Fillon etant la droite de la droite c est pareil, de plus celui si est autant a droite et retrograde que Le Pen y a 30 ans ...

Voilà, tout le monde a regardé sur sa droite, le curseur n'est plus le même

Tout à fait d'accord avec vous tous

[azertyuiop1]

Ah mais je ne place pas encore "Chiotti" et Mélenchon sur le même plan.
Ca n'a rien à voir avec le front républicain, que LR implose et que sa frange la plus droitière rejoigne le fn c'est leur problème mais ce n'est vraiment pas très important ( pas plus que le ralliement de NDA) , ça n'a pas l'incoherence de Mélenchon qui ne choisit pas car à ma connaissance ce dernier n'a pas l'intention de rejoindre le fn !

Donc que LR alimentent le FN c est pas important, mais oser le denoncer en refusant de participer a cette mascarade de front republicain c est incoherent ?
J en profite pour signaler que pour gagner les electeurs debgauche qui representent une reserve de voix bcp plus importante que celles de droite, il suffirait d annoncer un premier ministre gauche modéré, mais en le faisant pas il laisse supposer qu on va se prendre.du liberalisme plein la gueule sans une once de social

la frange la plus droitière de LR qui alimente le fn non, ce n'est pas très important, quand tu es déjà au 3/4 de cette idéologie pourrie il n'y a plus beaucoup de chemin à faire, ce sont de toutes les façons des gens à combattre, il n'y a rien à espérer de wauquiez , Ciotti ou Morano.

Tout ça c'est de la vieille politique, je pense qu'il ne nommera ni un 1er ministre de Gauche modéré, ni un de droite modéré. Je pencherai pour Sylvie Goulard ( Modem, député européenne, conseillère de Romano Prodi ), fédéraliste européen convaincu ( elle est dans un mouvement avec Daniel CB).

[eusebius]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Oui oui, Hamon c'était à droite toute...

Hamon c'est quasi le même programme que Mélenchon

[azertyuiop1]

Faut juste se rendre compte qu'Hollande a mené une politique de droite..

Il va falloir que tu relises le programmede Fillon, si tu ne vois pas la différence ....

[Nirm]

Faut juste se rendre compte qu'Hollande a mené une politique de droite..

Je n'irai pas sur ce terrain là avec toi, c'est hors sujet et stérile.
Au final, je constate juste que tu parles de 22 ans de droite alors que 2 quinquennats sont concernés :
- le 1er, tu votes à 18ans (il paraît qu'on vote comme ses parents à cet âge) et ton choix n'est pas celui de la majorité : c'est le principe de la démocratie, ça fait chier, mais on a "joué le jeu" et on a le droit de râler
- le 2nd, tu termines tes études ou commences ton premier job (en tout cas la majorité des jeunes de 23 ans) et le président du PS, un mec de gauche, est élu. Tu râles aussi.

Pour la 3ème élection : je vote pas au second tour, m'en fiche que le FN fasse 45%, le président j'en veux pas, mais ce que tu fais ne changeras rien à la politique mise en place, quelque soit le vainqueur.

Au final, y'a toujours pas d'arguments propres (à toi) pour rester à la maison dimanche.

Merci pour l'échange, j'ai ma réponse.

[Le Complot]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Oui oui, Hamon c'était à droite toute...

S'il s'est cassé la gueule c'est peut-être pour une raison...

[Le Complot]

Faut juste se rendre compte qu'Hollande a mené une politique de droite..

Il va falloir que tu relises le programmede Fillon, si tu ne vois pas la différence ....

On en revient au curseur

[toque]

Pour info, extrême gauche = la gauche de la gauche. Si Mélenchon, ce n'est pas la gauche de la gauche, effectivement, je suis un imbécile.

Bon, j'en ai ma claque, amusez-vous bien !

Tonton, le PS a pris un virage à droite toute. Mélenchon n'est pas plus à gauche que Jospin ? Jospin était un extrémiste ?

Oui oui, Hamon c'était à droite toute...

Et du coup tout le PS l'a lâché parce que le PS c'est plus ça.

Enfin, "extrémiste" c'est pas n'importe quel mot. On peux pas le claquer sur le tronche de n'importe qui comme ça.