Présidentielles - La gueule de l'autre

[Le Tapir]

Message précédent :
C'est pas la peine de nous ressortir tes vieux dossiers moisis sur la seconde guerre mondiale! Faire la leçon aux autres, c'est insupportable et ça les excite.

Si il ne faut pas le Pen passe au pouvoir, c'est juste parce que le FN est si incompétent en tout, que ce sera la sortie de route très rapide et le dépôt de bilan assuré pour tout un pays (très vite) ! Et ça rigolera pas!

[toque]

Donc pourquoi faire "ouin ouin" si Macron sera dans un fauteuil ?

Est-ce que le pourcentage abstention + votes blancs + votes nuls serait aussi élevé si les sondages annonçaient un duel autour de 50-50 ?

La réponse est sûrement NON car je ne peux pas croire qu'il y ait autant de gens qui soient indifférents au fait que le FN puisse accèder au sommet de l'état. En fait, la vérité, c'est qu'il y a plein de gens qui se reposent sur le fait que d'autres iront faire barrage à Le Pen à leur place. Ce sont juste des profiteurs !

Oui tu as clairement raison.
En tout cas pour mon cas personnel.

Je suis juste lassé ...

[Nirm]

Dénigrer un contradicteur systématiquement, ça me rappelle quelque chose.

L'abstention est/sera le premier de parti de France, il va falloir comprendre que beaucoup ne peuvent pas voter pour le fils aîné de Rotschild...

Euh, où est le contradicteur ?
Que tu ne votes pas, c'est ton choix, mais (j'avoue je n'ai pas lu toutes les pages) je ne vois pas d'arguments.
Par arguments, j'entends un truc personnel, réfléchi et verbalisé, pas une repompe ou un cliché/raccourci comme ce que j'ai mis en gras.
Si ton âge est le bon, à 28ans, tu as dû voter pour 3 présidentielles, 2007, 2012 et 2017, 2 si tu es né après Mai.
Et tu es déjà dans le dégoût, le rejet et le "tous pourris" ?
Je suis surpris et intéressé de savoir sur quelles expériences, sur quels points tu te bases, quelles concessions idéologiques tu as dû faire pour être à ce point sûr de toi.

[Croaa]

Si il ne faut pas le Pen passe au pouvoir, c'est juste parce que le FN est si incompétent en tout, que ce sera la sortie de route très rapide et le dépôt de bilan assuré pour tout un pays (très vite) ! Et ça rigolera pas!

C'est hallucinant de penser que le risque de voir le FN au pouvoir ne se résume qu'à leur incompétence à gérer un pays.
Cela va bien au-delà de ça. Le risque Fasciste existe bien. Il sera larvé bien entendu, mais il sera là.
Le FN, c'est de l'incompétence et du fascisme en barre.

[ubr84]

De mieux en mieux

La scène se déroule dans la mairie du village d’Ennemain, dans la Somme. La candidate tient un verre de champagne à la main. Le journaliste l’interroge : « François Fillon a appelé à voter pour votre adversaire, il a parlé de la “violence et de l’intolérance du Front national”. Pourquoi ? » Après une hésitation, la candidate d’extrême droite semble chercher ses mots, et « explose », selon l’expression du journaliste : « Parce que ce sont des merdes, je suis désolée, mais aucun autre terme ne me vient à l’esprit. »

[Anianka]

C'est pas la peine de nous ressortir tes vieux dossiers moisis sur la seconde guerre mondiale! Faire la leçon aux autres, c'est insupportable et ça les excite.

Si il ne faut pas le Pen passe au pouvoir, c'est juste parce que le FN est si incompétent en tout, que ce sera la sortie de route très rapide et le dépôt de bilan assuré pour tout un pays (très vite) ! Et ça rigolera pas!

c'est ça.
sauf que vous estimez que pour contrer le FN vaut voter Macron, moi je cronsidere que sans ma voix, il sera elu quand meme.
vous vos proftiez de l election presidentielle pour dire non au FN, moi j en profite pour dire non à l instrumentalisation du FN.
je prefere faire ca a une election ou Le Pen n a aucune chance d etre elue que de la voire elue malgre mon vote la prochaine fois.

[pajan]

C'est pas la peine de nous ressortir tes vieux dossiers moisis sur la seconde guerre mondiale! Faire la leçon aux autres, c'est insupportable et ça les excite.

Si il ne faut pas le Pen passe au pouvoir, c'est juste parce que le FN est si incompétent en tout, que ce sera la sortie de route très rapide et le dépôt de bilan assuré pour tout un pays (très vite) ! Et ça rigolera pas!

ah ben si justement et je ne crois pas que le terme moisi soit bien trouvé....

Hollande : Incompétent.

Lepen Père, Fille, Nièce etc. : Incompétent et dangereux.

[Le Complot]

Dénigrer un contradicteur systématiquement, ça me rappelle quelque chose.

L'abstention est/sera le premier de parti de France, il va falloir comprendre que beaucoup ne peuvent pas voter pour le fils aîné de Rotschild...

Euh, où est le contradicteur ?
Que tu ne votes pas, c'est ton choix, mais (j'avoue je n'ai pas lu toutes les pages) je ne vois pas d'arguments.
Par arguments, j'entends un truc personnel, réfléchi et verbalisé, pas une repompe ou un cliché/raccourci comme ce que j'ai mis en gras.
Si ton âge est le bon, à 28ans, tu as dû voter pour 3 présidentielles, 2007, 2012 et 2017, 2 si tu es né après Mai.
Et tu es déjà dans le dégoût, le rejet et le "tous pourris" ?
Je suis surpris et intéressé de savoir sur quelles expériences, sur quels points tu te bases, quelles concessions idéologiques tu as dû faire pour être à ce point sûr de toi.

T'as pas dû lire Pipir ajd, c'est affolant.

J'en ai ma claque de la droite, c'est tout. Depuis 95 qu'on se la coltine. Pour voir le pays dans un état pareil et pire dans 5 ans..

[toque]

je peux aussi dire qu'il y en a plein qui se reposent sur les abstentionniste/blanc pour faire part de leur mécontentement dans ce non choix que sont les présidentielles ...

Au 1er tour (celui où on choisit), Macron + Fillon + Hamon ont fait 50%. Les 50% restants, ce sont les extrêmes, de gauche ou de droite. Celui qui n'a pas compris le mécontentement après cela, il ne comprendra jamais...

Au 2ème tour (celui où on élimine), l'objectif est différent et celui qui veut à nouveau faire part de son mécontentement en s'abstenant, ou en votant blanc/nul se trompe de cible. Prétendre le contraire en s'appuyant sur des arguments à la noix, c'est soit hypocrite, soit imbécile.

Ce qui est imbécile c'est de dire que Asselineau, Lassale ou Mélenchon sont des extrêmes.
Il représente d'autre choix de société, cela n'a rien d'extrême.

[Le Tapir]

je peux aussi dire qu'il y en a plein qui se reposent sur les abstentionniste/blanc pour faire part de leur mécontentement dans ce non choix que sont les présidentielles ...

Au 1er tour (celui où on choisit), Macron + Fillon + Hamon ont fait 50%. Les 50% restants, ce sont les extrêmes, de gauche ou de droite. Celui qui n'a pas compris le mécontentement après cela, il ne comprendra jamais...

Au 2ème tour (celui où on élimine), l'objectif est différent et celui qui veut à nouveau faire part de son mécontentement en s'abstenant, ou en votant blanc/nul se trompe de cible. Prétendre le contraire en s'appuyant sur des arguments à la noix, c'est soit hypocrite, soit imbécile.

Ce qui est imbécile c'est de dire que Asselineau, Lassale ou Mélenchon sont des extrêmes.
Il représente d'autre choix de société, cela n'a rien d'extrême.

Comme si Lassale, ce bouffon, représentait un choix de société alternatif! Décidemment, tu n'es pas du tout crédible!
A la limite tu dis : "Lassale et assélineau ou Poutou sont des marionnettes à qui ont a donné 500 signatures pour valoriser les gros candidats", je veux bien... Mais là...

[ubr84]

Si il ne faut pas le Pen passe au pouvoir, c'est juste parce que le FN est si incompétent en tout, que ce sera la sortie de route très rapide et le dépôt de bilan assuré pour tout un pays (très vite) ! Et ça rigolera pas!

C'est hallucinant de penser que le risque de voir le FN au pouvoir ne se résume qu'à leur incompétence à gérer un pays.
Cela bien au-delà de ça. Le risque Fasciste existe bien. Il sera larvé bien entendu, mais il sera là.
Le FN, c'est de l'incompétence et du fascisme en barre.

Oui je suis d'accord, le risque c'est avant tout l'extrême droite.

Parce que le procès en incompétence il est facilement applicable aux autres et rien n'empêche le FN de se former au fil du temps et de nous proposer un candidat et une floppée de gens compétents dans 5 ou 10 ans.
Mais cela n'effacera pas l'histoire et le fond idéologique de ce parti !

[toque]

je peux aussi dire qu'il y en a plein qui se reposent sur les abstentionniste/blanc pour faire part de leur mécontentement dans ce non choix que sont les présidentielles ...

Au 1er tour (celui où on choisit), Macron + Fillon + Hamon ont fait 50%. Les 50% restants, ce sont les extrêmes, de gauche ou de droite. Celui qui n'a pas compris le mécontentement après cela, il ne comprendra jamais...

Dans quelle case vais-je mettre les socialistes qui ont voté Mélanchon parce que les sacro-saints sondages l'ont porté au niveau de Macron dont le programme est loin des aspirations des gens de gauche. Beaucoup d'électeurs du PS ont choisi Mélanchon ou Macron uniquement par idée d'un vote "utile", tant Hamon s'est fait déglinguer par son propre parti.

Au 2ème tour (celui où on élimine), l'objectif est différent et celui qui veut à nouveau faire part de son mécontentement en s'abstenant, ou en votant blanc/nul se trompe de cible. Prétendre le contraire en s'appuyant sur des arguments à la noix, c'est soit hypocrite, soit imbécile.

Serais-tu contaminé par le niveau de qualificatifs du débat de mercredi ? ça ne sert vraiment pas ton propos

Celui-ci n'est ni un hypocrite, ni un imbécile, écoute- le :



Je ne vais pas suivre son avis et je vais voter Macron, tout en étant convaincue qu'il va échouer, comme tous les autres avant lui et que le FN risque de s'en trouver encore renforcé. Mon seul espoir, c'est que le temps du mandat de Macron sera suffisant pour faire évoluer les débats sur les nouvelles idées évoquées pendant cette campagne.

alléluia

[toque]

je peux aussi dire qu'il y en a plein qui se reposent sur les abstentionniste/blanc pour faire part de leur mécontentement dans ce non choix que sont les présidentielles ...

Au 1er tour (celui où on choisit), Macron + Fillon + Hamon ont fait 50%. Les 50% restants, ce sont les extrêmes, de gauche ou de droite. Celui qui n'a pas compris le mécontentement après cela, il ne comprendra jamais...

Au 2ème tour (celui où on élimine), l'objectif est différent et celui qui veut à nouveau faire part de son mécontentement en s'abstenant, ou en votant blanc/nul se trompe de cible. Prétendre le contraire en s'appuyant sur des arguments à la noix, c'est soit hypocrite, soit imbécile.

Ce qui est imbécile c'est de dire que Asselineau, Lassale ou Mélenchon sont des extrêmes.
Il représente d'autre choix de société, cela n'a rien d'extrême.

Comme si Lassale, ce bouffon, représentait un choix de société alternatif! Décidemment, tu n'es pas du tout crédible!

Ou tu as vu que je dis ça ? Je dis juste qu'il n'a rien d'extrême. Pour moi il est pas crédible une seconde mais c'est pas du tout la question.
T'es mal luné aujourd'hui ?

[azertyuiop1]

Vous n'avez pas compris, je ne cherche même plus à vous convaincre ni à vous faire prendre conscience, c'est votre problème, votre choix et votre responsabilité historique.
Mélenchon a fait voler le front républicain en éclat en renvoyant de facto, pour des motis électoralistes, dos à dos démocratie et fascisme, c'est une rupture historique dont il porte la responsabilité avec ses militants et ses électeurs. Il a montré sa vraie nature et le payera très cher dans les urnes par l'ensemble des démocrates qui je le pense et l'espère sont encore majoritaires dans ce pays.
De mon coté en cas de duel Mélenchon Fillon j'aurai très facilement voté Mélenchon, je n'en suis plus du tout sûr actuellement et j'irai peut-être à la pêche comme vous vous apprêtez à le faire.

[Anianka]

et puis si Melenchon est extrème, Fillon l est tout autant
Melenchon est contre l'Europe actuelle, c est pas ca qui le rend extreme pour autant.

[azertyuiop1]

je peux aussi dire qu'il y en a plein qui se reposent sur les abstentionniste/blanc pour faire part de leur mécontentement dans ce non choix que sont les présidentielles ...

Au 1er tour (celui où on choisit), Macron + Fillon + Hamon ont fait 50%. Les 50% restants, ce sont les extrêmes, de gauche ou de droite. Celui qui n'a pas compris le mécontentement après cela, il ne comprendra jamais...

Dans quelle case vais-je mettre les socialistes qui ont voté Mélanchon parce que les sacro-saints sondages l'ont porté au niveau de Macron dont le programme est loin des aspirations des gens de gauche. Beaucoup d'électeurs du PS ont choisi Mélanchon ou Macron uniquement par idée d'un vote "utile", tant Hamon s'est fait déglinguer par son propre parti.

Au 2ème tour (celui où on élimine), l'objectif est différent et celui qui veut à nouveau faire part de son mécontentement en s'abstenant, ou en votant blanc/nul se trompe de cible. Prétendre le contraire en s'appuyant sur des arguments à la noix, c'est soit hypocrite, soit imbécile.

Serais-tu contaminé par le niveau de qualificatifs du débat de mercredi ? ça ne sert vraiment pas ton propos

Celui-ci n'est ni un hypocrite, ni un imbécile, écoute- le :



Je ne vais pas suivre son avis et je vais voter Macron, tout en étant convaincue qu'il va échouer, comme tous les autres avant lui et que le FN risque de s'en trouver encore renforcé. Mon seul espoir, c'est que le temps du mandat de Macron sera suffisant pour faire évoluer les débats sur les nouvelles idées évoquées pendant cette campagne.

alléluia

Ca fait un moment qu'Onfray, qui est antieuroépen par antilibéralisme est passé du coté obscur.

[Le Tapir]

Ce qui est imbécile c'est de dire que Asselineau, Lassale ou Mélenchon sont des extrêmes.
Il représente d'autre choix de société, cela n'a rien d'extrême.

Comme si Lassale, ce bouffon, représentait un choix de société alternatif! Décidemment, tu n'es pas du tout crédible!

Ou tu as vu que je dis ça ? Je dis juste qu'il n'a rien d'extrême. Pour moi il est pas crédible une seconde mais c'est pas du tout la question.
T'es mal luné aujourd'hui ?[/quote]

Excuse moi, je ne suis pas mal luné, il faut juste arrêter de chercher la petite bête 110 ans lorsque tu as l'opportunité de foutre une branlée à Marine Le Pen dimanche et de respirer un peu! Il faut savoir en finir avec des élections à un moment! Je n'arrive pas à croire que ce soit si dure pour certains de faire un choix à un moment!

[pajan]

Je suis en train de devenir schizo, c'est dur de mener deux sujets aussi différents de front (houlà attention aux jeux de mots foireux)

celui-ci et celui-là


http://www.bdgest.com/forum/viewtopic.php?f=32&t=76423&p=3884834#p3884834

[ubr84]

(...)
Mélenchon a fait voler le front républicain en éclat en renvoyant de facto, pour des motis électoralistes, dos à dos démocratie et fascisme, c'est une rupture historique dont il porte la responsabilité avec ses militants et ses électeurs. (...)

Faut que tu arrêtes avec le poids de l'Histoire qui pèserai sur Melenchon, c'est lui donner trop d'importance.
Le FN monte en France depuis Mitterand qui l'utilisait pour affaiblir la droite, Chirac qui voulait s'y allier un temps, Sarkozy qui l'a siphonné de ses électeurs en crédibilisant ses thèmes et avec son Ni-Ni aux élections locales !

Melenchon n'y est pour rien !

[eusebius]

Dénigrer un contradicteur systématiquement, ça me rappelle quelque chose.

L'abstention est/sera le premier de parti de France, il va falloir comprendre que beaucoup ne peuvent pas voter pour le fils aîné de Rotschild...

Euh, où est le contradicteur ?
Que tu ne votes pas, c'est ton choix, mais (j'avoue je n'ai pas lu toutes les pages) je ne vois pas d'arguments.
Par arguments, j'entends un truc personnel, réfléchi et verbalisé, pas une repompe ou un cliché/raccourci comme ce que j'ai mis en gras.
Si ton âge est le bon, à 28ans, tu as dû voter pour 3 présidentielles, 2007, 2012 et 2017, 2 si tu es né après Mai.
Et tu es déjà dans le dégoût, le rejet et le "tous pourris" ?
Je suis surpris et intéressé de savoir sur quelles expériences, sur quels points tu te bases, quelles concessions idéologiques tu as dû faire pour être à ce point sûr de toi.

personellement il y a deux points du programme de Macron qui me bloque :

- le flicage des chômeurs
- l'extension de la loi Travail à d'autres domaines que le temps de travail (salaires, conditions de travail...)

donc on va avoir d'un coté un levier puissant pour forcer un chômeur à accepter un emploi et de l'autre une incitation au dumping social entre les entreprises. le risque de détresse sociale est immense à mon avis, et je voterai pas pour quelqu'un qui porte ça même si son adversaire est pire

pour le reste il y a beaucoup d'élément de son programme qui ne me conviennent pas, tout comme le vide abyssal de sa pensée (printemps), mais ce sont les deux points plus haut qui m'interdise de voter pour lui.

[Nirm]

T'as pas dû lire Pipir ajd, c'est affolant.

J'en ai ma claque de la droite, c'est tout. Depuis 95 qu'on se la coltine. Pour voir le pays dans un état pareil et pire dans 5 ans..

Euh, je posais une question sérieuse, avec le respect que tu demandais tout à l'heure au Tapir et tu commences ta réponse sur ce ton ?

En 95, sauf erreur, tu avais 6 ans, ne m'en veux pas si je considère qu'à cette époque, tes préoccupations n'étaient pas politiques et que tes "souvenirs" de la vraie vie sont beaucoup plus récents.
Du coup, j'ai 2 questions :
- En quoi ne pas voter pour la présidentielle et laisser le FN faire un score qui ne représenterait pas l'opinion des français va changer ton constat de "depuis 95" ?
- Puisque tu sous-entendais débat en parlant de contradicteur, je répète ma question, quels arguments personnels et réfléchis tu avances, au lieu de reprendre un cliché de mec blasé qui ne va pas avec ton vécu ?