Présidentielles - La gueule de l'autre

[LEAUTAUD]

Message précédent :

Ah ça y est , j'ai compris, c'est parce que j'avais tapé

Edit nexus

[Révéler] Spoiler:

Rien n'a été tapé ici

Dépêchez vous de lire ce message, normalement il va disparaître aussi

J'ai eu tort de taper "Oh le beau lapin rose", je ne le taperai plus !

Bon, dernière cartouche, après je mets les pouces

Qui peut nier que Croaa, à raison de douze messages par jour, expose bien son avis, je trouve

[nexus4]

On pourrait l'utiliser plus efficacement.
Comme par exemple remplacer

Marine
MLP
Marine Le pen
Le Pen

par

l'autre grosse conne.

----

Et

Jean Marie

par

Le père de

[kantessekonmange]

heureusement que bdgest est là !

[Brian Addav]

Cela dit, les mecs de droite ne pensent pas forcément un seul instant qu'il est de leur côté... Les mecs de droite ne sont pas forcément tous des acharnés libéraux façon Sarkosy non plus, hein ?!

Mais bon, on a quand même largement l'impression qu'une partie de la Gauche se sent obligée de se pincer le nez pour élire un ancien ministre d'un gouvernement qu'ils ont largement soutenus à l'assemblée. Il y a un peu tromperie sur la marchandise, là...

Je pense surtout qu'il y a une grosse partie de la gauche qui se réclame de la social-démocratie, donc Rocard, Jospin, Hollande, et qu'elle adhère complètement au programme de Macron, sans se pincer le nez...

[Gorkh]

Cela dit, les mecs de droite ne pensent pas forcément un seul instant qu'il est de leur côté... Les mecs de droite ne sont pas forcément tous des acharnés libéraux façon Sarkosy non plus, hein ?!

Mais bon, on a quand même largement l'impression qu'une partie de la Gauche se sent obligée de se pincer le nez pour élire un ancien ministre d'un gouvernement qu'ils ont largement soutenus à l'assemblée. Il y a un peu tromperie sur la marchandise, là...

Je pense surtout qu'il y a une grosse partie de la gauche qui se réclame de la social-démocratie, donc Rocard, Jospin, Hollande, et qu'elle adhère complètement au programme de Macron, sans se pincer le nez...

Possible. Mais on peut aussi se demander si la social-démocratie est réellement de la gauche.

[Gurvan]

Le problème est quand même qu'une bonne partie de la Gauche n'a pas réglée son problème vis-à-vis de la social-démocratie. Les primaires du PS en ont été un bon exemple. Le taux de réussite de Mélenchon en est un autre.

Et là, avec l'élimination (méritée mais froidement calculée quand même...), de Fillon, cette même partie de la Gauche espère réussir le hold-up avec Macron en forçant les autres à voter pour son poulain. D'où les dénonciations de certains sur l'air de "Voui, mais Macron, il est pas de gauche, d'abord...".
Or si, il l'est...
Il a été choisi par certains éminents socialistes pour les représenter (De Valls à Le Drian en passant par Hollande et d'autres...). Une partie de la Gauche a du mal avec cela.
Les plus à gauche du spectre iront donc bien voter en se bouchant le nez...

Les gens de Droite qui s'y voyaient déjà avec la victoire de Fillon aux Primaires de la Droite ne peuvent pas se retrouver devant un "Hollande Light". Il est donc fort probable qu'ils n'iront pas voter ou voteront blanc au mieux.

Bref, il est probable que Macron passera... Une fois de plus, une certaine forme de social-démocratie aura gagné un président acquis à ses valeurs pour 5 ans.

Pourra-t-il gouverner ? Pas sur du tout... Le problème Fillon a bien plombé les chances de la Droite aux législatives. Le FN n'a jamais réellement percé dans ces élections-là. Ce qui, même si Le Pen passait le week-end prochain, devrait l'empêcher d'appliquer son programme. Mais le PS n'as plus réellement de parti capable de réaliser une majorité homogène à l'assemblée. Il y arriveront peut-être, mais la part des mélchonistes et des partisans de la ligne Hamon vont être intéressante à suivre...

Bref, dormez tranquille brave gens et arrêtez de croire à "1933, le retour..." Je n'ai pas encore vu de milices FN dans les rues et la Véme république est quand même très loin de la république de Weimar...

Nulle doute que je vais voir se lever le choeur des tenants du "No Pasaran" mais enfin, l'indignation surjouée ne sert à rien non plus...

[Gurvan]

Possible. Mais on peut aussi se demander si la social-démocratie est réellement de la gauche.

Merci pour cet opportun exemple de ce que je disais ci-dessus !

[Philemon]

Possible. Mais on peut aussi se demander si la social-démocratie est réellement de la gauche.

Merci pour cet opportun exemple de ce que je disais ci-dessus !

La social-democratie est une brillante imposture pour repeindre un programme liberal de droite en programme de gauche, et le faire gober à une partie de la gauche en manque d'imagination pour se trouver un autre modèle que le marxisme.

[Gurvan]

Possible. Mais on peut aussi se demander si la social-démocratie est réellement de la gauche.

Merci pour cet opportun exemple de ce que je disais ci-dessus !

La social-democratie est une brillante imposture pour repeindre un programme liberal de droite en programme de gauche, et le faire gober à une partie de la gauche en manque d'imagination pour se trouver un autre modèle que le marxisme.

Un programme libéral n'est pas forcément de Droite... La Gaullisme historique était bien de Droite et non complètement libéral par exemple. La politique du FN est aussi de Droite (extrême...) mais pas du tout libéral. C'est Sarkosy qui a tenté de faire croire qu'être libéral c'était être de Droite. La Droite est tout aussi multiple que la Gauche...

Mais sur ce débat là : la social-démocratie est-elle ou peut-elle être de Gauche, je ne suis pas le mieux placé pour répondre !

[Brian Addav]

Possible. Mais on peut aussi se demander si la social-démocratie est réellement de la gauche.

Merci pour cet opportun exemple de ce que je disais ci-dessus !

Voilà.
Donc Rocard n'était pas de gauche. Jospin non plus. (Hollande j'en parle pas, j'arriverai pas à vous convaincre...)

La social-democratie est une brillante imposture pour repeindre un programme liberal de droite en programme de gauche, et le faire gober à une partie de la gauche en manque d'imagination pour se trouver un autre modèle que le marxisme.

Rho...

Déjà, ce n'est pas du libéralisme, car la première base de la social-démocratie, c'est l'interventionnisme de l'état.
Certes, pas dans tous les domaines, (généralement on se dira régalien). Mais c'est une des pierres angulaires qui fait sa différence avec le libéralisme.


Ensuite, le point le plus important, à ne jamais oublier, dans la social-démocratie, c'est le lien entre l'état et les syndicats. Cad qu'un social-démocrate ne choisira jamais la lutte sociale pour réformer, mais la concertation et la négociation.
(et c'est ce qui explique l'antagonisme avec la "gauche", la vraie )

Delors, Rocard, Jospin étaient de vrais sociaux-démocrates, mais se sont souvent heurtés au mur syndical qui refusait la concertation.

Hollande idem. Mais ce dernier a mine de rien fait bouger les lignes. La défaite de la CGT aux dernières élections et la victoire de la CFDT (syndicat on ne peut plus social-démocrate) est mine de rien historique.



Et c'est d'ailleurs un trait qu'on retrouve chez Macron. Quand il était Ministre, le mec a toujours chercher à travailler en concertation avec tout le monde, pour ses projets de loi (députés et syndicats).
Ce qu'il a fait l'autre jour avec les gars de Whirlpool c'est exactement ça.

Par contre, le mec est contre les syndicats "nationaux". Dans sa vision, il privilégie la représentativité au niveau local, pas nationale.

Le problème est quand même qu'une bonne partie de la Gauche n'a pas réglée son problème vis-à-vis de la social-démocratie. Les primaires du PS en ont été un bon exemple. Le taux de réussite de Mélenchon en est un autre.

Moi je dirais que le problème est définitivement réglé.
En 2011, la majorité des sympathisants PS était plutôt du côté social-démocrate, preuve en est la victoire facile de Hollande à la primaire de cette même année.

Maintenant, après la primaire 2017, le message est clair. Au "PS", apparemment, on ne veut plus des sociaux-démocrates.
Qu'on arrête les frais et qu'on acte la fin de ce PS qui ne peut plus fonctionner ainsi.

Et là, avec l'élimination (méritée mais froidement calculée quand même...), de Fillon, cette même partie de la Gauche espère réussir le hold-up avec Macron en forçant les autres à voter pour son poulain. D'où les dénonciations de certains sur l'air de "Voui, mais Macron, il est pas de gauche, d'abord...".

Franchement, Macron, je n'y croyais pas, je croyais qu'il allait se dégonfler, et sur ce que je vois chez ceux qui le suivent, c'est un vrai vote d'adhésion, pas une histoire de hold-up. Qu'il soit arrivé en tête au premier tour, et "largement" mine de rien, ce n'est pas un malentendu.


Et pour rebondir sur ce que j'ai écrit plus haut, c'est quand même le seul candidat qui lors de la campagne avant le premier tour, n'a jamais été "contre qq chose", mais toujours dans le pour.

Or si, il l'est...
Il a été choisi par certains éminents socialistes pour les représenter (De Valls à Le Drian en passant par Hollande et d'autres...). Une partie de la Gauche a du mal avec cela.
Les plus à gauche du spectre iront donc bien voter en se bouchant le nez...

Les gens de Droite qui s'y voyaient déjà avec la victoire de Fillon aux Primaires de la Droite ne peuvent pas se retrouver devant un "Hollande Light". Il est donc fort probable qu'ils n'iront pas voter ou voteront blanc au mieux.

Bref, il est probable que Macron passera... Une fois de plus, une certaine forme de social-démocratie aura gagné un président acquis à ses valeurs pour 5 ans.

Je suis loin d'être aussi optimiste.

Sur les fillonistes qui s'y voyaient déjà, je pense que beaucoup iront voter Le Pen, par dégagisme, par ras-le-bol. Surtout avec l'autre con de Dupont-Aignan qui a fait le deal. Le gaullisme etc, plus personne y croit à part une poignée de gens de droite, et ceux-là avaient déjà déserté le camp Fillon.

Là, les 19% de Fillon, t'en as un paquet dedans pour qui voter pour l'héritier de Flamby, le voleur de la victoire de 2012, est impossible. Les mecs ont pas digéré (le cabinet noir!!!!), et si certains vont s'abstenir, t'en auras bien un paquet qui iront mettre un papier pour la blonde.

A gauche, c'était du même tonneau. Déception car ils y ont cru, et le fait de voir leurs deux adversaires au second tour.
Le ralliement de Dupont-Aignan a au moins eu le mérite de rappeler à certains que rien n'était fait.

[pabelbaba]

20% pour Fillon.

[Brian Addav]

20% pour Fillon.

La ristourne sur ses costards ?

[Mister_Eko]

Je suis loin d'être aussi optimiste.

Sur les fillonistes qui s'y voyaient déjà, je pense que beaucoup iront voter Le Pen, par dégagisme, par ras-le-bol. Surtout avec l'autre con de Dupont-Aignan qui a fait le deal. Le gaullisme etc, plus personne y croit à part une poignée de gens de droite, et ceux-là avaient déjà déserté le camp Fillon.

Là, les 19% de Fillon, t'en as un paquet dedans pour qui voter pour l'héritier de Flamby, le voleur de la victoire de 2012, est impossible. Les mecs ont pas digéré (le cabinet noir!!!!), et si certains vont s'abstenir, t'en auras bien un paquet qui iront mettre un papier pour la blonde.

A gauche, c'était du même tonneau. Déception car ils y ont cru, et le fait de voir leurs deux adversaires au second tour.
Le ralliement de Dupont-Aignan a au moins eu le mérite de rappeler à certains que rien n'était fait.

Sauf que là tu supposes des choses. La réalité c'est 20 points d'avance pour Macron. C'est énorme et sauf événement exceptionnel le risque est infime (1 à 2% max suivant les modèles, je sais, je rabâche) que MLP passe.

Sinon un exemple parmi d'autre de la confusion mentale de JLM :

Je dis à monsieur #Macron : au lieu de m'insulter, pourquoi ne retire-t-il pas son projet de réforme du code du travail ?

Ben parce qu'il a eu plus de voix que toi, peut être ?

[LeJoker]

Macron qui va surfer sur les mémoires de souffrances pour se faire élire.
Résistance, Shoah, Oradour sur Glane.

Prêt à tout pour gagner. Il pourrait s'inventer un ancêtre déporté qu'il le ferait.

[LEAUTAUD]

Il va être intéressant, d'ailleurs, de voir si Macron utilise cette carte (FN = Pétain) lors du débat du 3 mai.
Je parie qu'il le fera.

[Anianka]

https://www.monde-diplomatique.fr/2015/03/GOMBIN/52740
Je vous met ca la, sur l histoire du front republicain.
Si vous pensez que les abstentionnistes sont plus responsables du score du FN que le PS et l UMP depuis les 30 dernieres annes vous vous plantez royalement.
Dc s il faut passer par une victoire de Macron avec seulement 55 % des voix pour que ces abrutis de politiques arretent de jouer avec le feu, on passera par la, peut etre qu enfin ils essaieront de recuperer le vote ouvrier qui est partit voter dans les extremes vu que depuis 50ans, ils se font enculer par les.partis au pouvoir, et élire un banquier ne va pas les aider a changer leurs votes

[Croaa]

Non, il ne sont pas plus responsables que les politiques de droite et de gauche qui se sont servis du FN.
Pas ils ont leur responsabilité.
Trop facile de se dédouaner.

[RosbOOm]

Sauf que là tu supposes des choses. La réalité c'est 20 points d'avance pour Macron. C'est énorme et sauf événement exceptionnel le risque est infime (1 à 2% max suivant les modèles, je sais, je rabâche) que MLP passe.

Le risque n'est pas infime, chez les bookmakers ça tourne depuis le 1er tour autour de 10-15% de chance de passer pour le FN. Les modèles dont tu parles c'est si le vote a lieu maintenant sans prendre en compte justement un événement cygne noir dans la semaine qui arrive (genre carnage Bataclan)...

[Croaa]

Edwy Plenel ce matin sur France Inter pour son édito du jour sur mediapart :
https://www.mediapart.fr/

Y a pas photo, la démocratie imparfaite sous Macron vaut 10 000 fois plus que la négation de la démocratie sous Le Pen.

Et il annonce des révélations sur l'argent russe du FN
https://www.mediapart.fr/journal/france ... t-national

[rahoul]

Ralliement de Dupont-Aignan à Le Pen : les maires de son agglomération demandent sa démission:

«Entendons nous bien, nous ne jugeons pas la position de Nicolas Dupont-Aignan en tant que citoyen ou de maire, ça il s’en expliquera avec son équipe, commente Georges Tron. Mais nous parlons au nom de l’agglomération. Il y a un problème de valeur. Cette décision de se rattacher à l’extrême-droite sans même nous prévenir, est à mon sens indéfendable. Elle rompt le pacte communautaire et peut avoir une incidence sur la perception qu’ont les habitants de notre agglomération.»

Georges Tron & la perception des valeurs... Ils ne pouvaient pas choisir un autre porte-parole ?

[RosbOOm]

Lettre ouverte de marcheurs aux électeurs de la France Insoumise
https://en-marche.fr/article/lettre-ouv ... -melenchon