Présidentielles - La gueule de l'autre

[Cyril]

Message précédent :

Pour moi vous vous gourez.

Les déçus de Holande ils sont devenu abstentionniste. Et comme le nombre de voix pour le FN est constant le pourcentage en voix exprimés monte. (je pas certain d'être clair la )

Plutôt d'accord avec toi, je pense pas comme le dit brian, que les déçus d'hollande basculeront au FN !
Je pense qu'ils ne voteront pas, voteront blanc, ou au pire mélanchon pensant y voir une vraie gauche..

[toque]

Je ne donnerais plus ma voix a quelqu'un qui ne la représente pas.

Et je pense que Fillon n'est pas mieux que Lepen.

[Philemon]

Je n'avais pas suivi cette affaire en Italie.
La maire de Rome, Virginia Raggi, du mouvement 5 étoiles: nouvelle en politique, anti-système, anti-corruption, et élue triomphalement sur un discours d'honnêteté et de transparence.
Et aujourd'hui elle se débat dans des affaires de conflit d'intérêt, de corruption...
Ca semble compliqué, le job de politicien.

[Gorkh]

Pareil, Fillon considère que Fn et Gauche c'est la même chose et j'ai de la mémoire, si il affronte Le Pen je vote blanc!

Idem.

J'ai du mal à saisir la logique qui veut qu'on s'intéresse au bien du peuple au point d'avoir des convictions très à gauche et très altruistes mais qu'on n'en ait rien à foutre de mettre le FN au pouvoir, et à croire (ou vouloir croire) que Fillon ne serait pas mieux, d'autant qu'il suffit de voir ce qui se passe dans les maries FN et aux USA pour comprendre qu'il y a dans un cas un candidat qui peut sembler très mauvais, mais dans l'autre une candidate qui est bien pire.

Tiens ça me rappelle la nana fan de Hollande, louant la morale, la justice ... mais déclarant qu'elle n'en aurait rien à foutre si les français étaient malheureux avec le FN car ils n'avaient qu'à votre Hollande. Moralement c'est relativement indéfendable je trouve mais bon ...

Tu as dans un cas, un candidat qui aurait une majorité présidentielle pour gouverner et de l'autre coté une candidate qui ne l'aurait sans doute pas.
Et puis, si les gens de droite veulent que ceux de gauche le soient, encore faudrait-il qu'il présente un candidat qui soit un tant soit peu moins extrème dans ses propositions. Il me semble quand meme que la gauche a toujours voté ou appelé à voter contre l'extrème droite, la droite ne peut pas en dire autant.

[Gorkh]

y'a eu plusieurs études sur le "vote pauvre" où les chercheurs voient un vrai basculement vers le FN, expliquant les derniers scores et donc la montée du FN.

Ca fait longtemps que les pauvres ne votent pas plus spécialement à gauche qu'à droite.

[edgarmint]

Enfin le bilan c'est plus Macron qui le porte, que Hamon...

Je ne sais pas si ce parallèle présente un grand intérêt, d'autant que je ne crois pas que Macron passe son temps à se laver les mains dudit bilan. Il sait quelle est sa part. Comme conseiller du président de la République, dans un premier temps, quand il est secrétaire général adjoint de la présidence de la République (un rôle de conseiller n’est pas exactement un rôle de décideur, bien que ce ne soit évidemment pas neutre). Comme ministre dans un second temps, là aussi, il n’est pas dans le déni de son action (tout au plus regrette-t-il de ne pas avoir pu aller plus loin).

J’ai par contre tendance à penser qu’il a pris sa décision de tracer sa propre route quand, ministre, il a été confronté au jeu des appareils, notamment celui du PS, lors du final parlementaire qui s’est joué autour de la loi pour la croissance, l'activité et l'égalité des chances économiques.

[Frannck]

Henri de Lesquen...

A bien y regardé ça ressemble quand même au programme de Trump... mais bon, présenté avec la classe française

On voit que tu n'écoutes pas Radio Courtoisie. Je n'ai rien trouvé qui dise autant de bien des deux.

[Brian Addav]

Pour moi vous vous gourez.

Les déçus de Holande ils sont devenu abstentionniste. Et comme le nombre de voix pour le FN est constant le pourcentage en voix exprimés monte. (je pas certain d'être clair la )

Plutôt d'accord avec toi, je pense pas comme le dit brian, que les déçus d'hollande basculeront au FN !
Je pense qu'ils ne voteront pas, voteront blanc, ou au pire mélanchon pensant y voir une vraie gauche..

j'ai mis un lien plus haut sur un article du monde (pour un moment réservé aux abonnés), mais il y a eu étude et, noir sur blanc (ah ah), on a un basculement de déçus de Hollande vers le FN. et ce dès les premières élections post 2012, avec pour point d'orgue les régionales.

c'est acté.

Enfin le bilan c'est plus Macron qui le porte, que Hamon...

Je ne sais pas si ce parallèle présente un grand intérêt, d'autant que je ne crois pas que Macron passe son temps à se laver les mains dudit bilan. Il sait quelle est sa part. Comme conseiller du président de la République, dans un premier temps, quand il est secrétaire général adjoint de la présidence de la République (un rôle de conseiller n’est pas exactement un rôle de décideur, bien que ce ne soit évidemment pas neutre). Comme ministre dans un second temps, là aussi, il n’est pas dans le déni de son action (tout au plus regrette-t-il de ne pas avoir pu aller plus loin).

J’ai par contre tendance à penser qu’il a pris sa décision de tracer sa propre route quand, ministre, il a été confronté au jeu des appareils, notamment celui du PS, lors du final parlementaire qui s’est joué autour de la loi pour la croissance, l'activité et l'égalité des chances économiques.

Un truc qu'on doit lui concéder, c'est d'avoir senti la fin du clivage LR-PS etc... et qu'il a tracé sa route en ce sens, complètement à l'écart du jeu politique habituel qui est train de disparaître.

[adricube]

Je me demande quand même ... si par hasard Fillon et/ou sa femme étaient mis en examen ... est-ce qu'une enquête sera ouverte sur tous les attachés parlementaires familiaux dont la liste est longue comme le bras, et ce en remontant jusqu'aux limites de la prescription ?

Parce qu'on parle beaucoup, et à juste titre, de morale. Mais en faire payer un pour tous les autres, serait-ce vraiment moral ?

[Olaf Le Bou]

Je me demande quand même ... si par hasard Fillon et/ou sa femme étaient mis en examen ... est-ce qu'une enquête sera ouverte sur tous les attachés parlementaires familiaux dont la liste est longue comme le bras, et ce en remontant jusqu'aux limites de la prescription ?

Parce qu'on parle beaucoup, et à juste titre, de morale. Mais en faire payer un pour tous les autres, serait-ce vraiment moral ?

t'es comme coldo on dirait, vous n'avez pas encore compris que ce qui choque avant tout, c'est le caractère fictif de l'emploi, pas son caractère familial.

par exemple, personne ne va chercher de poux dans la tête de Copé, pourtant assez unanimement détesté, pour le travail parlementaire rémunéré de sa femme, car elle semble véritablement impliquée dans la gestion de ses activités politiques.

[adricube]

Tu ne sais pas lire ? Je demande si on va ENQUETER sur tous les assistants parlementaires familiaux (et non familiaux, tu as raison, il y a sans doute aussi des amants/maîtresses, des copains, etc.), je ne dis pas qu'ils sont tous des emplois fictifs. Je ne dis pas "les autres font pareils ou pire". Il me semblerait juste et bon pour le pays, puisqu'il s'avère qu'il y a probablement une (grosse) faille dans le système, de creuser.

Dans mon boulot, une partie consiste à contrôler des chiffres ; si je trouve une erreur, je ne vais pas me contenter de la corriger, je vais essayer d'en chercher d'autres du même genre et à mettre en place des outils, des procèdures, des contrôles, ... qui permettront que ça ne se renouvelle pas, autant que possible.

[Brian Addav]

Je me demande quand même ... si par hasard Fillon et/ou sa femme étaient mis en examen ... est-ce qu'une enquête sera ouverte sur tous les attachés parlementaires familiaux dont la liste est longue comme le bras, et ce en remontant jusqu'aux limites de la prescription ?

Parce qu'on parle beaucoup, et à juste titre, de morale. Mais en faire payer un pour tous les autres, serait-ce vraiment moral ?

t'es comme coldo on dirait, vous n'avez pas encore compris que ce qui choque avant tout, c'est le caractère fictif de l'emploi, pas son caractère familial.

par exemple, personne ne va chercher de poux dans la tête de Copé, pourtant assez unanimement détesté, pour le travail parlementaire rémunéré de sa femme, car elle semble véritablement impliquée dans la gestion de ses activités politiques.

je crois qu'ils ont très bien compris, mais c'est leur ligne de défense... histoire de rendre tout ça bien confus...

c'est qui le parlementaire qui a parlé de mettre en examen tous les boulangers et artisans si on ne pouvait pas employer de membre de sa famille ?

[adricube]

objectivement, on peut me citer un post où j'avance le moindre argument de défense de Fillon ... ???

edit : je suis sympa, j'ai cherché pour vous, le plus "défensif" c'est celui là ...

post3820456.html#p3820456

[Olaf Le Bou]

Tu ne sais pas lire ? Je demande si on va ENQUETER sur tous les assistants parlementaires familiaux (et non familiaux, tu as raison, il y a sans doute aussi des amants/maîtresses, des copains, etc.), je ne dis pas qu'ils sont tous des emplois fictifs. Je ne dis pas "les autres font pareils ou pire". Il me semblerait juste et bon pour le pays, puisqu'il s'avère qu'il y a probablement une (grosse) faille dans le système, de creuser.

oui mais ça c'est un boulot type cour des comptes. la justice enquête quand il y a un soupçon de fraude particulier, elle ne va pas commencer à ouvrir des enquêtes au hasard pour vérifier le comportement des parlementaires, c'est pas sa fonction.

[Brian Addav]

objectivement, on peut me citer un post où j'avance le moindre argument de défense de Fillon ... ???

edit : je suis sympa, j'ai cherché pour vous, le plus "défensif" c'est celui là ...

post3820456.html#p3820456

Nan, mais quand t'as posté ta question pour savoir si on allait enquêter sur tous les autres parlementaires, je me suis vraiment demandé si tu faisais pas partie par hasard de mes contacts Facebook, cad tous mes potes du RPR-UMP-LR qui ont tous relayé le même genre de propos

(sachant qu'aujourd'hui, ils partagent tous le montage vidéo où Macron dit qu'il est socialiste, euh non, pas socialiste, si, socialiste )

[pabelbaba]

La bouée de sauvetage de Fillon c'est la prescription. Si tout a été déclaré régulièrement il pourra se cacher derrière l'absence de dissimulation et s'en sortir sans dommage judiciaire. Mais vis à vis de l'opinion, est ce que cela suffira?

[adricube]

objectivement, on peut me citer un post où j'avance le moindre argument de défense de Fillon ... ???

edit : je suis sympa, j'ai cherché pour vous, le plus "défensif" c'est celui là ...

post3820456.html#p3820456

Nan, mais quand t'as posté ta question pour savoir si on allait enquêter sur tous les autres parlementaires, je me suis vraiment demandé si tu faisais pas partie par hasard de mes contacts Facebook, cad tous mes potes du RPR-UMP-LR qui ont tous relayé le même genre de propos

(sachant qu'aujourd'hui, ils partagent tous le montage vidéo où Macron dit qu'il est socialiste, euh non, pas socialiste, si, socialiste )

ça fait belle lurette que je ne partage plus de trucs politiques sur facebook ... ou alors très ciblés ...

[adricube]

Tu ne sais pas lire ? Je demande si on va ENQUETER sur tous les assistants parlementaires familiaux (et non familiaux, tu as raison, il y a sans doute aussi des amants/maîtresses, des copains, etc.), je ne dis pas qu'ils sont tous des emplois fictifs. Je ne dis pas "les autres font pareils ou pire". Il me semblerait juste et bon pour le pays, puisqu'il s'avère qu'il y a probablement une (grosse) faille dans le système, de creuser.

oui mais ça c'est un boulot type cour des comptes. la justice enquête quand il y a un soupçon de fraude particulier, elle ne va pas commencer à ouvrir des enquêtes au hasard pour vérifier le comportement des parlementaires, c'est pas sa fonction.

il me semble avoir lu que la Cour des Comptes n'était justement pas mandatée sur ces comptes là

je pensais plutôt aux journalistes, en fait ... eux ils cherchent, et la justice suit ...

[toque]

Pour moi vous vous gourez.

Les déçus de Holande ils sont devenu abstentionniste. Et comme le nombre de voix pour le FN est constant le pourcentage en voix exprimés monte. (je pas certain d'être clair la )

Plutôt d'accord avec toi, je pense pas comme le dit brian, que les déçus d'hollande basculeront au FN !
Je pense qu'ils ne voteront pas, voteront blanc, ou au pire mélanchon pensant y voir une vraie gauche..

j'ai mis un lien plus haut sur un article du monde (pour un moment réservé aux abonnés), mais il y a eu étude et, noir sur blanc (ah ah), on a un basculement de déçus de Hollande vers le FN. et ce dès les premières élections post 2012, avec pour point d'orgue les régionales.

c'est acté.

Ben non pas du tout. C'est pas parce qu'une étude du monde le dis que c'est acté.

Sinon la terre est plate, Hillary est présidente. Et on aura Juppé/Valls au deuxième tour en mai.

Les études peuvent se tromper.

Je pas le temps mais il faudrait reprendre les chiffres du FN sur les différentes élections depuis 2012 en nombre de voix absolue. Et quand bien même elles augmenteraient (mais je pense que, si c'est le cas, c'est hyper léger) rien ne dit que ce sont des électeurs déçu de hollande.

[toque]

je pensais plutôt aux journalistes, en fait ... eux ils cherchent, et la justice suit ...

Il le font déjà. Ils ont fait tomber Thevenou et Cahuzac. Je ne pense pas qu'on puisse les accuser de partialité comme tu le sous entends. En tout cas pas ceux qui sortent les affaires (Le canard, Médiapart)

Après ils ne sont pas enquêteurs non plus.

[Brian Addav]

Ben non pas du tout. C'est pas parce qu'une étude du monde le dis que c'est acté.

Sinon la terre est plate, Hillary est présidente. Et on aura Juppé/Valls au deuxième tour en mai.

Les études peuvent se tromper.

Je pas le temps mais il faudrait reprendre les chiffres du FN sur les différentes élections depuis 2012 en nombre de voix absolue. Et quand bien même elles augmenteraient (mais je pense que, si c'est le cas, c'est hyper léger) rien ne dit que ce sont des électeurs déçu de hollande.

je pensais plutôt aux journalistes, en fait ... eux ils cherchent, et la justice suit ...

Il le font déjà. Ils ont fait tomber Thevenou et Cahuzac. Je ne pense pas qu'on puisse les accuser de partialité comme tu le sous entends. En tout cas pas ceux qui sortent les affaires (Le canard, Médiapart)

Après ils ne sont pas enquêteurs non plus.

Thevenou, c'est surtout la HATVP qui l'a fait tomber...