arcarum a écrit: ...
Ouh la.
Attention, tu vas mélanger deux débats là.
Le premier, auquel tu réponds: les points communs entre Mélenchon et MLP
Le second, celui qui concerne Toque et moi-même, où il dit que ce je que raconte sur le programme de Mélenchon est presque entièrement faux.
Et où je fais ce poste en pointant directement les liens sur le programme de Méluche histoire de montrer que je ne raconte pas n'importe quoi sur le programme de Mélenchon.
Bon, on va faire long, désolé.
Maintenant, reprenons sur les éléments communs entre Mélenchon (où je ne raconte pas n'importe quoi), et MLP:
1.
arcarum a écrit:Brian Addav a écrit:Méluche et Marine veulent sortir de l'OTAN.
https://laec.fr/section/54/instaurer-l-independance-de-la-france-dans-le-monde
faux mélenchon veut sortir de l'Otan, MLP veut quitter le commandement intégré (défaire ce qu'à fait Sarkozy et revenir à la situation fixée par De Gaulle => proposition 118
Comparons donc les deux "positions":
Méluche:
Sortir de l'Otan et refuser la participation de la France à toute alliance militaire permanente à l'exception des opérations de maintien de la paix sous l'égide de l'Onu
MLP:
118. Quitter le commandement militaire intégré de l’OTAN pour que la France ne soit pas entraînée dans des guerres qui ne sont pas les siennes.
Je laisse tout à chacun de voir les similitudes dans les propositions.
Déjà, si tu défais ce qu'a fait Sarkozy, tu ne reviens pas vraiment à la situation fixée par De Gaulle. Autre temps autre mœurs.
Surtout, l'OTAN, c'est une coquille vide quasiment, en terme de troupes. Donc quitter le commandement intégré, c'est quitter l'OTAN. C'est exactement pareil.
Donc désolé, sur cette question de l'OTAN, la position est la même.
2.
arcarum a écrit:Les deux veulent une retraite à 60 ans et 40 annuités.
https://laec.fr/section/31/restaurer-le-droit-a-la-retraite-a-60-ans-augmenter-les-petites-pensions
vrai. proposition 52 de MLP
RAS
3.
arcarum a écrit:Les deux veulent une revalorisation des bas salaires (hausse du smic pour Méluche, prime pour MLP), même niveau, 1500e je crois.
https://laec.fr/section/30/augmenter-les-salaires
faux. Elle parle d'attribuer une prime aux petits revenus (proposition 59).
C'est ce que j'ai écrit: "prime pour MLP", merci.
Mélenchon:
Augmenter immédiatement le smic net mensuel de 16 % pour le porter à 1 326 euros net pour 35 heures
MLP:
59. Instaurer une Prime de Pouvoir d’Achat (PPA) à destination des bas revenus et des petites retraites (pour les revenus jusqu’à 1 500 euros par mois), financée par une Contribution Sociale sur les Importations de 3 %.
Donc désolé, moi j'appelle cela une revalorisation des bas salaires. C'est ce que j'ai écrit:
Les deux veulent une revalorisation des bas salaires (hausse du smic pour Méluche, prime pour MLP), même niveau, 1500e je crois.
Donc pour moi un point commun.
4.
arcarum a écrit:Les deux veulent la séparation des banques de finance et de détail.
Premier item:
https://laec.fr/section/19/mettre-au-pas-la-finance
faux et vrai.
Faux parce que MLP ne demande pas la séparation banque finance et de détail.
Vrai car les deux veulent que l'état puisse se financer directement auprès de la banque de France.
Mélenchon:
Séparer les banques d'affaires et de détail
MLP:
43. Remettre de l’ordre dans nos finances publiques par la fin des mauvaises dépenses publiques (notamment celles liées à l’immigration et à l’Union européenne) et par la lutte contre la fraude sociale et fiscale. Sortir de la dépendance aux marchés financiers en autorisant à nouveau le financement direct du Trésor par la Banque de France.
Tu as raison quant au programme, elle ne parle pas de séparer les banques de finance et de détail explicitement.
(Par contre, elle en parle souvent ailleurs http://www.frontnational.com/2015/05/systeme-bancaire-prive-pour-une-veritable-reforme-patriote-les-deputes-eurosceptiques-font-echouer-un-texte-en-trompe-loeil-sur-une-pseudo-separation-bancaire-en-commission-des-affaires-econo/)
5.
arcarum a écrit:
Les deux ne jurent que par le référendum.
Troisième item:
https://laec.fr/section/3/une-republique-permettant-l-intervention-populaire
faux
Le Pen veut un référendum pour sortir de l'europe et modifier la constitution en ce sens
Mélenchon sera obliger d'appliquer le référendum du fait des traités européens pour sortir de l'europe (le fameux plan B) et faire valider sa nouvelle république
On ne parle pas de la même chose là.
Moi je parle de ça:
Mélenchon:
Instaurer le référendum d'initiative citoyenne et le droit des citoyens de proposer une loi
MLP:
5. Créer un véritable référendum d’initiative populaire, sur proposition d’au moins 500 000 électeurs.
Deux propositions que je trouve un poil similaire...
6.
arcarum a écrit:Les deux veulent sortir de l'Europe.
là, y'a un biais, Méluche veut sortir des traités européens... pas de l'Europe... enfin, si on sort des traités, mine de rien, euh...
https://laec.fr/chapitre/4/sortir-des-traites-europeens
vrai.
Mais mélenchon joue sur les mots pour dire qu'il ne veut pas sortir de l'europe alors qu'il sait qu'il n'a pas le choix s'il veut appliquer son programme
On est d'accord sur le fait qu'il joue avec les mots
Et c'est pour ça que je ne mets pas de copier coller pour Mélenchon, il faut suivre les liens et voir son plan A et son plan B.
7.
arcarum a écrit:hausse salaire des fonctionnaires:
2ème item: https://laec.fr/section/30/augmenter-les-salaires
vrai proposition 86
RAS
8.
arcarum a écrit:
faux : aucune mention chez MLP du mot nationalisation ni même du principe de nationalisation (propositions 34 à 51).
Oui, elle ne dit pas le mot. Tout comme ne le dit pas Mélenchon. Il faut lire le programme et voir qu'en fait, beaucoup de choses passent par une nationalisation plus ou moins avouée.
Exemple:
34. Mettre en place un plan de ré-industrialisation dans le cadre d’une coopération associant l’industrie et l’État-stratège pour privilégier l’économie réelle face à la finance spéculative.
39. Assurer la protection des secteurs stratégiques et porteurs par un contrôle des investissements étrangers qui portent atteinte aux intérêts nationaux grâce à une Autorité de Sûreté Économique. Créer sous la tutelle de la Caisse des Dépôts et Consignations un fonds souverain avec la double mission de protéger les entreprises des fonds vautour ou des OPA hostiles et de prendre des participations dans des secteurs porteurs.
120. Reconstituer dans tous les domaines de la Défense une offre industrielle française pour répondre aux besoins de nos armées et garantir notre indépendance stratégique.
144. Soutenir l’effort d’investissement en infrastructures, en particulier dans la ruralité (très haut débit, couverture téléphonique, routes…) et renationaliser les sociétés d’autoroutes pour rendre aux Français un patrimoine qu’ils ont financé et dont ils ont été spoliés ; plus généralement, refuser la vente des actifs stratégiques détenus par la puissance publique.
Le 120, si on ne comprend pas qu'il s'agit de renationaliser toute nos entreprises de défense...
Il y a au final deux flous:
1. sur la séparation des banques de finance et de détails côté MLP.
2. sur les nationalisations.
Deux mesures qui ne sont pas toujours annoncé de facto, mais qui pour moi sont complètement impossibles à éviter si ces deux programmes veulent être appliqués.
toque a écrit:Donc en comptant large, 4 propositions qui se ressemble vaguement sur la forme. Super
Tu peux relire et recompter
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