Pourquoi vous ne lisez ni comics ni manga ?

[Slurpese]

Bonjour,

Je lis souvent dans certains sujets plus ou moins cette phrase "je lis de tout sauf du comics et du manga".
Je trouve ça assez étrange pour un passionné de bande dessinée de se priver de deux pans important de celle-ci, d'autant plus que le comics et le manga sont très divers et riches.
Du coup si les personnes dans ce cas pouvaient me donner leurs avis/leurs raisons pour comprendre

[The Maze Echo]

Pour ma part, les mangas ont 2 défauts : le format (trop petit) et le N&B. Les seuls mangas que j'ai sont ceux qui ont été édités en format FB : Akira, Apple Seed, Ghost in the Shell, Mother Sarah... Certains sont en N&B , mais j'aurais largement préféré une version couleur. Je suppose que le sens de lecture, c'est juste une question d'habitude, donc je ne me butte pas dessus. Mais le manque de couleur empêche de clairement identifier les personnages qui se ressemblent souvent.

Quant aux comics, j'ai lu les Spidey, Strange et autres dans les années 80, les couleurs étaient pas terribles, mais ça passait à l'époque. Plus tard, j'ai lu V for Vendetta, Watchmen, Martha Washington... Les versions modernes des super-héros, par contre, les couleurs informatiques sont parfois trop criardes, mais c'est surtout le dessin que je trouve soit trop chargé (Fathom, Witchblade) soit poucrave (Kick Ass). De plus, les reboots constants sont contradictoires et ne donnent qu'une bouillie de l'histoire, au final. Souvent, pour les autres genres de comics (non super-héros), c'est aussi le dessin qui ne m'attire pas (Crumb, Hanselmann...).

[Le Tapir]

Bonjour,

Je lis souvent dans certains sujets plus ou moins cette phrase "je lis de tout sauf du comics et du manga".
Je trouve ça assez étrange pour un passionné de bande dessinée de se priver de deux pans important de celle-ci, d'autant plus que le comics et le manga sont très divers et riches.
Du coup si les personnes dans ce cas pouvaient me donner leurs avis/leurs raisons pour comprendre

Bonne question. Je me la pose aussi parfois, aimant tous les genres de la bd et toutes ses formes, sans distinction. Il faut croire que certaines personnes souffrent d'un cruel defaut d'ouverture d'esprit et de sens de la découverte, et attachent souvent une importance sans borne à la forme du support, au détriment de la lecture...

[lobo]

les reboots constants sont contradictoires et ne donnent qu'une bouillie de l'histoire, au final

Ca c'est bien vrai...

[soulman]

- a cause du format
- de la qualité de papier
- je considère ( certainement à tord) que c'est de la bd commerciale (aussitôt lue , aussitôt oubliée)
- trop de titres ,trop de numéro
- bien souvent, c'est du N/B
- j'aime pas les personnages manga avec des gros yeux !
- des scenarios ...( pour ceux que j'ai lu )
- pauvreté du graphisme
- et puis ,il y a assez de choix dans le F/B pour ne pas avoir tout lu

voila grosso-merdo mon"pourquoi"

[Cooltrane]

Je suis sans doute un de ceux qui tu aurais pu lire que je ne lisais pas l'un ou l'autre, mais c'est à nuancer, car ce n'est pas rigoriste et définitif.
Ce n'est ni le format, ni le n&b qui sont en causes non plus.

Manga: réponse courte: trop souvent formaté (dession formaté, pas la taille du bouquin)et standardisé... et il faut bien le dire aussi, je trouve cela très enfantin ou ado.
Je ne lis que deux mangakas:
Taniguchi (mais est-ce encore du manga?) et Kaoru Mori (Bride Stories, uniquement) qui est principalement axé vers les filles, mais son dessin assez standardisé mais les détails sur son ancien Turkestan me fascine.
Un gros moins, la lecture à l'envers. Etrangement quand elle ne m'est pas imposée,cela m'arrive de le faire... notamment au niveau des magasines... Je commence souvent par la fin et progresse vers la couve avant. Mais chez le manga, c'est souvent pas évident de savoir par quelle case de coin (gauche ou droite) commencer la lecture... Du coup, c'est assez énervant.



Comics: pas de réponse courte, car le genre est trop éclaté en différents sous-genres
- Le comic strip (presse journalière) continue à recevoir mon attention dès que j'ai un quotidien entre les mains. Que ce soit C&H, Bloom County, Hagar Du Nord, Dilbert, Doonesburry et plein d'autres... mais faut pas me demander d'acheter des bouquins, bien que j'ai acheté du Calvin et Bloom County il y a 25 ans.
- Romans graphiques: Cela dépend fort de l'auteur. J'ai lu des Tomine, Clowes, Eisner, Spiegelman, Robinson, et autres , c'est du "hit & miss" (au cas par cas). Valable pour les "géants" Moore ou Burns aussi.
Là, ma "Canadiennitude" intervient aussi, car quand c'est Seth, Chester Brown, Beaulieu ou Rabagliatti, je fonctionne encore
- Les superslipards, non meeeeerciiii (sans façon) et perso j'ai difficile à ne pas le prendre de haut, car je détestais déjà à 11 ans
- Les "Séries Modernes" : style Walking Dead, 100 Bullets, Scalped, Locke & Key, Trees & Lazarus (pas encore vraiment essayé les deux derniers), j'ai beau considérer, feuilleter et re-feuilleter et avoir parfois/souvent essayé, je n'y parviens pas/plus. Ce n'est pas le format qui est en cause, mais plutôt qu'à chaque coup, on vire dans le fantastique et/où le gore. Même les polars ricains que j'ai lu font systématiquement dans le fantastique, comme s'il était inenvisageable aux US de faire qqe chose de "normal".

[pierospider]

Il faut dire que sur ce forum, que je juge excellent car j'y apprends plein de chose, la culture est davantage tournée BD franco-belge.
Et justement pour moi qui aime toutes la BD mais qui suis "spécialisé" en Comics ça m'apporte, mais pour en parler ce n'est juste pas le forum adapté. Idem pour le manga (même si pour ces deux catégories il y a déjà de quoi faire ici).

Personnellement je pense qu'on ne peut pas tout lire, et dans tous les styles voilà tout.

Je lisais énormément de comics, mais pour me plonger d'avantage dans le franco-belge j'ai du mettre un petit stop aux comics.
Idem pour le Manga que je continu à lire malgré tout, mais moins.
On ne peut pas tout lire, pas tout aimer.

C'est comme en musique, surement certains ici sont passionnés de musique, mais ne peuvent pas tout écouter, il faut faire des choix et souvent on essaye autre chose, pour voir, sans s'y arrêter trop longuement car on préfère un style différent. Donc même chose en lecture

[Morti]

Pour moi, la BD est essentiellement classique franco-belge...on me l'a assez souvent répété...et reproché...

Ceci dit, malgré les médisances de certains, je suis assez ouvert à partir du moment où ça me plaît et je dois dire que la BD type manga ne me plaît pas.
Le format n'est pas mon préféré et lire à l'envers me fatigue (j'ai essayé Monster...j'ai tenu 3 tomes...).
La majorité des dessins me semblent identiques (sans doute faux) mais je n'accroche pas au style, le N&B ne me dérangeant pas par contre.
Une grande partie de ce qu'ils proposent ne ne concerne pas.
Tout ça mis ensemble fait que le manga et moi, c'est incompatible.
Je fais exception pour Taniguchi mais comme dit Cooltrane, est-ce vraiment du manga ?

Pour les comics, c'est différent dans le sens où si je n'aime pas du tout les histoires de super-héros en collant moule-burnes, les séries plus classiques (polar, espionnage, fantastique) peuvent me séduire, j'en ai lu quelques une qui sont 'achement bien.
Je ne suis pas de la culture Marvel/DC que je découvre seulement avec les séries télé ou quelques films donc ça ne fait pas partie de mes BD favorites même s'il y a quelques bijoux.

[silverfab]

... aimant tous les genres de la bd et toutes ses formes, sans distinction. Il faut croire que certaines personnes souffrent d'un cruel defaut d'ouverture d'esprit et de sens de la découverte, et attachent souvent une importance sans borne à la forme du support, au détriment de la lecture...

C'est un brin extrême mais j'aurais peu ou prou la même réaction.
Zapper une telle frange du média est, à mon sens, une erreur vu toutes les perles que l'on peut y trouver.

Et se cantonner au franco-belge, dans le même ordre d'idée, me semble peu subtil vu tout le déchet qu'il y a.

[Le Tapir]

... aimant tous les genres de la bd et toutes ses formes, sans distinction. Il faut croire que certaines personnes souffrent d'un cruel defaut d'ouverture d'esprit et de sens de la découverte, et attachent souvent une importance sans borne à la forme du support, au détriment de la lecture...

C'est un brin extrême mais j'aurais peu ou prou la même réaction.
Zapper une telle frange du média est, à mon sens, une erreur vu toutes les perles que l'on peut y trouver.

Et se cantonner au franco-belge, dans le même ordre d'idée, me semble peu subtil vu tout le déchet qu'il y a.

Ce n'est pas moi qui suis extrême, mais plutot les boeufs du cartonné couleur en 48 pages!

[L'Ombre Jaune]

Pour moi, la BD est essentiellement classique franco-belge...on me l'a assez souvent répété...et reproché...

Ceci dit, malgré les médisances de certains, je suis assez ouvert à partir du moment où ça me plaît et je dois dire que la BD type manga ne me plaît pas.
Le format n'est pas mon préféré et lire à l'envers me fatigue (j'ai essayé Monster...j'ai tenu 3 tomes...).
La majorité des dessins me semblent identiques (sans doute faux) mais je n'accroche pas au style, le N&B ne me dérangeant pas par contre.
Une grande partie de ce qu'ils proposent ne ne concerne pas.
Tout ça mis ensemble fait que le manga et moi, c'est incompatible.
Je fais exception pour Taniguchi mais comme dit Cooltrane, est-ce vraiment du manga ?

Pour les comics, c'est différent dans le sens où si je n'aime pas du tout les histoires de super-héros en collant moule-burnes, les séries plus classiques (polar, espionnage, fantastique) peuvent me séduire, j'en ai lu quelques une qui sont 'achement bien.
Je ne suis pas de la culture Marvel/DC que je découvre seulement avec les séries télé ou quelques films donc ça ne fait pas partie de mes BD favorites même s'il y a quelques bijoux.

Pas de souci avec le reste des explications. Mais "lire à l'envers" ???

Alors, tout d'abord, pour un droitier (et la majorité des japonais le sont), feuilleter une bd debout dans le métro, en la tenant de la main droite et en faisant défiler les pages à l'aide du pouce gauche, c'est tout à fait logique.
Mais ok, nous ne sommes pas au Japon, coincé dans les rames de métro. On lit notre toute puissante BD franco-belge dans le boudoir, avec un cigare et un verre de cognac, et j'adhère complètement.
Mais dire "à l'envers" ???
Qui sommes nous, prétentieux petits lecteurs européano-centristes, pour décider ce qui est à "l'envers" de "l'endroit" ?
Pour les japonais et autres mangaka asiatiques, (dont le sens de lecture de leurs idéogrammes, historiquement, c'est de haut en bas, et de droite à gauche), c'est nous qui sommes "à l'envers".

Donc, tout ça pour dire que, selon moi, c'est pas la forme, la disposition des cases etc, qui préside à ma curiosité de lire telle ou telle "BD", mais le fond, le scénario, les mises en scène et les différents codes culturels pour transmettre une histoire.
De fait, je n'ai adhéré qu'à deux ou trois manga (Coq de Combat, Death Note, Vagabond, entre autres), mais car j'étais intrigué, attiré, passionné, par le contenu et la qualité du dessin de chaque case.
Que ce soit de droite à gauche, ou de gauche à droite, ça m'en bouge une sans toucher l'autre.
Mais je peux comprendre la désorientation de nos anciens lecteurs franco-belges. Pour eux, il faudrait (et ça existe) transformer la mise en page et l'agencement des cases, pour les faire correspondre à nos codes de lecture. Lourd travail et donc pas réalisé pour la majorité des manga qui touchent souvent un public plus jeune et plus souple. Dommage.

[Morti]

D'abord, je deviens vieux et les habitudes à mon âge sont très difficiles à perdre...

En fait j'ai essayé Monster donc (excellente série ceci dit) mais au premier tome, j'ai donc pris l'album par la fin mais j'ai lu la page de gauche à droite. Au bout de deux pages, je me suis dit qu'il y avait un problème. En fait il faut vraiment commencer par la fin et lire de droite à gauche.
Ca a l'air évident pour certains mais pour un lecteur FB qui lisait son premier manga, ce n'était pas évident donc au bout de 3 tomes, j'ai lâché l'affaire, je me trompais régulièrement et chaque fois devoir relire, ça m'a saoulé.

Et quand je disais "à l'envers", c'est bien sûr par rapport à ce que je lis depuis 60 ans !!!

[Le Tapir]

C'est vrai que les premiers mangas sont difficiles à lire pour un lecteur de bd classique. Mais en réalité c'est très vite dépassable. C'est d'ailleurs un truc que j'ai tellement intégré que je ne remarque même plus cette différence dd sens de lecture. Faut juste lire à l'envers quoi.

y

[L'Ombre Jaune]

C'est vrai que les premiers mangas sont difficiles à lire pour un lecteur de bd classique. Mais en réalité c'est très vite dépassable. C'est d'ailleurs un truc que j'ai tellement intégré que je ne remarque même plus cette différence dd sens de lecture. Faut juste lire à l'envers quoi.

y

Faut juste lire "différemment", et pas "à l'envers".

Car si c'était vraiment "à l'envers", on devrait lire les cases de manga de bas en haut, et non pas de haut en bas, or c'est pas le cas dans ton schéma (très correct, au demeurant).
Si on prend la page du schéma comprenant les " 1,2,3" par exemple, la verticalité est la même qu'en BD franco-belge.
Soit : en manga, les cases 1 et 2 se lisent consécutivement, comme si en franco-belge elles serait 2 et 3. Ce n'est que de droite à gauche et vice-versà que l'on inverse. Dans ton schéma, si on était vraiment à l'envers, de manga à FB, le 3 deviendrait 1 (ok) le 2 resterait 2 ( ) et le 1 deviendrait 3 ( ). Bref, "à l'envers", cela voudrait dire que, dans les manga, on commencerait par le bas de la page, et alors ce serait vraiment à l'envers.

Nous, les franco-belges, ne sommes pas plus à "l'endroit" que les asiatiques. Nous sommes différents, c'est tout.

[phiphi10]

Personnellement je passe des comics au franco-belge puis au manga sans problème. Je peux comprendre les préférences / réticences selon les genres, question de goûts après tout...

[Slurpese]

Merci de toutes ces réponses !

Je vais essayer de répondre en vrac à plusieurs points qui m'ont attirer l'oeil:

Mais le manque de couleur empêche de clairement identifier les personnages qui se ressemblent souvent.

Pourrais tu être plus précis ou donner des exemples ? Car j'ai du mal à comprendre, que je lise du one piece, berserk, death note, hokuto no ken.. Etc... je n'ai aucun mal à bien identifier les personnages malgré l'absence de couleur. Je dirais même que dans les mangas les personnages sont souvent très facilement identifiable (avec parfois des look improbable dans les shonen ^^).
Et pour rebondir la dessus, que pense tu de la BD franco-belge en noir et blanc (Lupus, Corto Maltese, Blast, le Transperceneige, Les Tardi, les Marc-Antoine Mathieu...) ? Arrives tu à identifier clairement les personnages dans ces bd ?

- a cause du format
- de la qualité de papier
- je considère ( certainement à tord) que c'est de la bd commerciale (aussitôt lue , aussitôt oubliée)
- trop de titres ,trop de numéro
- bien souvent, c'est du N/B
- j'aime pas les personnages manga avec des gros yeux !
- des scenarios ...( pour ceux que j'ai lu )
- pauvreté du graphisme
- et puis ,il y a assez de choix dans le F/B pour ne pas avoir tout lu

Alors pour le noir est blanc voir la réponse juste au dessus. Je ne comprends pas le terme BD commercial et surtout je me demande si tu ne confonds pas comics=superhéros et manga=shonen ?
Trop de titre et de numéro ça vaut aussi pour la BD franco-belge, à titre personnel je trouve ca plus dur de trouver quelque chose dans le rayon franco-belge de ma librairie que dans le rayon comics (moins d'éditeur et une ligne graphique souvent identique selon les éditeurs).
Pour ce qui est de la qualité des dessins et des scénarios le monde du manga et du comics sont vastes et contiennent de tout, ton argument est valable pour la bd franco-belge voir même plus vu que les éditeurs français ont déjà un retour du public sur les bonnes séries (qui ont marchés au Japon et aux USA) concernant le manga et le comics.

Manga: réponse courte: trop souvent formaté (dession formaté, pas la taille du bouquin)et standardisé... et il faut bien le dire aussi, je trouve cela très enfantin ou ado.

La BD franco-belge peut paraître elle même standardisé (format, dessin et histoire) si on ne cherche pas plus loin que la surface. Et cela sans parler du sacro-saint 48 pages (je taquine desolé).
Pour le côté enfantin/ado cela dépends des séries (shonen/seinen).

- Les "Séries Modernes" : style Walking Dead, 100 Bullets, Scalped, Locke & Key, Trees & Lazarus (pas encore vraiment essayé les deux derniers), j'ai beau considérer, feuilleter et re-feuilleter et avoir parfois/souvent essayé, je n'y parviens pas/plus. Ce n'est pas le format qui est en cause, mais plutôt qu'à chaque coup, on vire dans le fantastique et/où le gore. Même les polars ricains que j'ai lu font systématiquement dans le fantastique, comme s'il était inenvisageable aux US de faire qqe chose de "normal".

Pas de fantastique dans la majorité du catalogue Vertigo publié en France (100 bullets, Y le dernier Homme, Scalped, DMZ, Preacher, Transmetropolitan, Northlanders, Ex-machina, Sweet Tooth, V pour Vendetta, Punk Rock Jesus...). Oui certains sont gores (Scalped, Preacher, Northlanders..) mais le propos justifie la violence mais cela reste affaire de points de vue je le conçois.

Si vous avez des exemple de séries ou de personnages, d'auteurs pour étayer vos propos c'est un plus n'hésiter pas

[lobo]

que pense tu de la BD franco-belge en noir et blanc (Lupus, Corto Maltese...)

Aargh, Corto Maltese franco-bege !!

[lobo]

belge...

[Slurpese]

Pardon dans Franco-belge je met au final toute la BD de notre bonne vieille Europe

[The Maze Echo]

Merci de toutes ces réponses !

Je vais essayer de répondre en vrac à plusieurs points qui m'ont attirer l'oeil:

Mais le manque de couleur empêche de clairement identifier les personnages qui se ressemblent souvent.

Pourrais tu être plus précis ou donner des exemples ? Car j'ai du mal à comprendre, que je lise du one piece, berserk, death note, hokuto no ken.. Etc... je n'ai aucun mal à bien identifier les personnages malgré l'absence de couleur. Je dirais même que dans les mangas les personnages sont souvent très facilement identifiable (avec parfois des look improbable dans les shonen ^^).
Et pour rebondir la dessus, que pense tu de la BD franco-belge en noir et blanc (Lupus, Corto Maltese, Blast, le Transperceneige, Les Tardi, les Marc-Antoine Mathieu...) ? Arrives tu à identifier clairement les personnages dans ces bd ?

Je n'aime pas le N&B en général, les seules séries N&B FB que j'ai sont de Coyote, Manara et Gotlib. Pratt, Tardi, j'ai lu mais c'est justement un exemple de personnages que j'ai du mal à identifier. Blast et les autres, le dessin ne m'attire pas du tout.

Et n'en déplaise au Tapir, si je lis une BD, c'est d'abord pour le dessin. Si le dessin ne me plaît pas, je préfère lire l'histoire sous forme de roman, je peux alors laisser mon imagination courir pour avoir un support visuel à l'histoire. La BD et le cinéma ont ceci en commun, c'est qu'ils figent notre vision de l'histoire (c'est justement leur but).

Mais dire "à l'envers" ???

Ben si, c'est à l'envers, comme ton image dans un miroir est à l'envers Ce que tu décris correspond plutôt à une rotation de 180°.
De plus, il me semble que les cultures asiatiques peuvent écrire indifféremment de droite à gauche puis de haut en bas, comme de haut en bas puis de droite à gauche, ce qui n'aide pas toujours à identifier le bon sens de lecture (merci au Tapir pour son schéma, j'aurais plutôt instinctivement tendance à lire 1, 3, 2, 4, 5, 6, 8, 7, ce qui est une lecture miroir de notre habitude occidentale).

Comme dit plus haut, il y a une grosse production FB, et je trouve suffisamment de choses à lire dedans. De même que pour les romans, je ne peux pas lire tout ce qui est publié, et de toute façon la majorité ne m'intéresserait pas, je lis donc ce que j'aime.