Pourquoi vous ne lisez ni comics ni manga ?

de **Le Tapir** » 19/01/2017 10:18

Message précédent :

El_Flocon a écrit:
Je pouvais encore comprendre cette méfiance sur les mangas il y a 20 ans (Ségolène, Albert, Ericz si vous nous lisez... il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis, il n'est peut-être pas trop tard), qui ont poussé casterman à camoufler Taniguchi dans le moule d'une série "FB normale" pour que les lecteurs novices n'aient pas l'impression de se "salir les mains" en achetant "le journal de mon père". Mais depuis, de l'eau a coulé sous les ponts et je pensais que ce genre de d'exclusive n'existait plus.

Oui, mais pas immédiatement.
Casterman a d'abord classé L'Autoroute du Soleil de Baru dans la catégorie "manga" de son catalogue ce qui, aujourd'hui, nous paraît farfelu, mais à l'époque, l'album est sorti en même temps au Japon et en France grâce au partenariat avec Kodansha. C'est après qu'effectivement, Casterman a maquillé ses mangas sous d'autres appellations (Sakka) et délaissé l'appellation "manga", qui a pris un tour très péjoratif, que l'on retrouve d'ailleurs sur ce fil.

Sur ce point, un article intéressant: http://clsfdoc.hypotheses.org/41 (attention, c'est long).

ça alors !!! C'est complètement incroyable un truc pareil! :shock:

de **Naquoivi** » 21/01/2017 00:29

Faudrait faire une moyenne d'age aussi, parce que je pense fortement que dans 20 ans tous les gens qui n'arrivent pas à lire et apprécier les comics, mangas et FB postérieur à l'année 2000 seront tous décédés :lol:

je me demande même si ce forum existera encore ??

de **Cyann P.** » 24/01/2017 18:16

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse décrier tout un genre quand il présente une telle variété. Les mangas c'est comme la BD en général : il y en a pour tous les gouts. Les histoires, les scénarios, les dessins, il peut y avoir tellement de choses différentes. Je crois que là où le bas blesse c'est qu'on ne reçoit, en Europe, qu'une petite partie de ce qui se produit au Japon. Le manga c'est un buisness beaucoup plus important que la BD, là-bas et on ne peut pas tout faire venir. Ici, on importe, c'est vrai, beaucoup de séries qui se ressemblent, car comme les auteurs européens, les auteurs japonnais ont des courants dans les styles de dessin, souvent les styles en vogue, définis par des séries à succès par exemple. Mais, même dans ces styles qui semblent tellement similaires, il y a en fait beaucoup de différences. Mais notre oeil n'est pas forcément exercé à discerner ces différences, parce qu'elles ne se situent pas nécessairement dans les même choses que dans nos BD européennes. Et il y a tellement de mangas dont on n'entend même pas parler!

Après il faut se souvenir que le manga est un buisness: une grande partie répond donc à des critères "populaires" qui ne jouent pas forcément sur les atouts des mangas. Un auteur de manga ne subit pas du tout les mêmes pressions que les auteurs de BD chez nous. Il y a une compétition féroce entre auteurs et entre séries. Beaucoup cherchent donc à faire du succès ce qui ne donne pas forcément des choses très profondes ou très originales (et là encore, ça reste à voir). Mais ça, c'est un problème relatif à l'art en général. Les BD rencontrent les mêmes problèmes, comme les livres ou les films.

de **Le Complot** » 24/01/2017 18:24

Ah et je pense à ça mais pas avoir lu Sin City ou ne pas aimer, ça devrait être condamnable par la loi. Heureusement je n'ai pas souvenir de qqun qui n'a pas aimé dans mon topic "j'aime pô des tueries"...

de **Cyann P.** » 24/01/2017 22:52

Je l'ai pô lu

de **Le Complot** » 24/01/2017 22:55

Cyann P. a écrit:Je l'ai pô lu

de **becelh** » 31/01/2017 19:36

lobo a écrit:
Slurpese a écrit:Pardon dans Franco-belge je met au final toute la BD de notre bonne vieille Europe

Continentale alors, parce que les Britanniques c'est encore autre chose...
Perso je lis comics (bcp, toute la BD US de toutes les époques, et la BD britannique que j'aime par-dessus tout) et mangas (un peu) et FB (surtout des classiques, je trouve pas grand chose de bon parmi les récents, pas assez d'ironie, trop bien-pensant depuis que les commerciaux sont entrés dans la danse)... et fumetti (c'est pourquoi j'ai tiqué pour Corto).

En parcourant ce sujet, j'ai lu ceci, BD britannique, mais qu'est-ce que la BD britannique ? Si tu as des noms, je suis preneur

Et sinon pour rester dans le sujet, il y a quelques années, je faisais partis des gens qui ne lisaient ni comics ni manga. Je ne suis ni fan des slips par dessus le pantalon ni des combats à rallonge :lol:

Et puis finalement, j'ai franchit le pas pour découvrir plein de choses super bien qui ne soient ni des super héros ni des super karate-ka !

de **lobo** » 01/02/2017 01:13

becelh a écrit:
lobo a écrit:
Slurpese a écrit:Pardon dans Franco-belge je met au final toute la BD de notre bonne vieille Europe

Continentale alors, parce que les Britanniques c'est encore autre chose...
Perso je lis comics (bcp, toute la BD US de toutes les époques, et la BD britannique que j'aime par-dessus tout) et mangas (un peu) et FB (surtout des classiques, je trouve pas grand chose de bon parmi les récents, pas assez d'ironie, trop bien-pensant depuis que les commerciaux sont entrés dans la danse)... et fumetti (c'est pourquoi j'ai tiqué pour Corto).

En parcourant ce sujet, j'ai lu ceci, BD britannique, mais qu'est-ce que la BD britannique ? Si tu as des noms, je suis preneur

Voir le site de l'éditeur 2000AD
https://www.2000adonline.com/

Ou parmi des éditions récentes en français

Des noms il y en a trop. Je pense à tous ces auteurs, beaucoup de scénaristes et quelques dessinateurs qui ont renouvelé le comics depuis une trentaine d'années : Alan Moore, Pat Mills (ces deux là sont des génies), Mark Millar, Warren Ellis, Garth Ennis, Neil Gaiman, John Wagner, Alan Grant (injustement méconnu), Alan Davis, Grant Morrison... Et je te parle pas de la vieille BD britannique comme l'hebdomadaire Eagle avec Frank Hampson ou Frank Bellamy... Modesty Blaise, Romeo Brown (des strips ceux-là)...

de **Vainsy** » 01/02/2017 08:51

becelh a écrit:En parcourant ce sujet, j'ai lu ceci, BD britannique, mais qu'est-ce que la BD britannique ? Si tu as des noms, je suis preneur

Et n'oublions pas Jamie Hewlett (Tank Girl et Gorillaz, tout de même !) et Dave McKean (Cages, les couvertures de Sandman, Violent Cases, Orchidée noire...), saperlipopette !!! :amoure:

de **Cooltrane** » 01/02/2017 09:53

becelh a écrit:
lobo a écrit:
Slurpese a écrit:Pardon dans Franco-belge je met au final toute la BD de notre bonne vieille Europe

Continentale alors, parce que les Britanniques c'est encore autre chose...
Perso je lis comics (bcp, toute la BD US de toutes les époques, et la BD britannique que j'aime par-dessus tout) et mangas (un peu) et FB (surtout des classiques, je trouve pas grand chose de bon parmi les récents, pas assez d'ironie, trop bien-pensant depuis que les commerciaux sont entrés dans la danse)... et fumetti (c'est pourquoi j'ai tiqué pour Corto).

En parcourant ce sujet, j'ai lu ceci, BD britannique, mais qu'est-ce que la BD britannique ? Si tu as des noms, je suis preneur

je n'en connais pas bcp, des Britos qui font de la BD:

Andy Watson

Posy Simmonds

mais perso, je ne trouve pas cela si different que ce que font les auteurs BDFB dans les 90's... Mais ils le font avec 10 de retard.

Sinon Reggie Smythe et son mythique Andy Capp, mais çà, c'est plutôt du comic strip de quotidien.

de **lobo** » 01/02/2017 10:29

Cooltrane a écrit:je n'en connais pas bcp, des Britos qui font de la BD:
mais perso, je ne trouve pas cela si different que ce que font les auteurs BDFB dans les 90's... Mais ils le font avec 10 de retard.

Ceux-là peut-être, qui font du graphic novel... Mais sinon, historiquement, la BD britannique est très étrangère à ce qui se fait en FB, je trouve... Et s'il y a eu des "emprunts", il me semble que c'est plutôt dans l'autre sens : les petits formats des années 50-60, ou bien ce que le magazine Pilote a emprunté au magazine Eagle...

Sinon Reggie Smythe et son mythique Andy Capp, mais çà, c'est plutôt du comic strip de quotidien.

Bien sûr Andy Capp, j'ai hésité à en parler parce que manga, comics... Et pardon Vainsy d'avoir oublié Jamie Hewlett, j'adore son dessin.

de **lobo** » 01/02/2017 10:46

Tiens, deux ouvrages de référence sur la BD britannique

Comics Unmasked, expo de la British Library, avec une couv' (1er et 4ème plat) justement de Jamie Hewlett

Et plus universitaire...

de **kozu** » 01/02/2017 12:09

Le premier est co-signé Paul Gravett, si vous voulez des infos sur la BD UK, c'est le spécialiste.

Sinon en auteurs on peut également citer Mary (Louise Michel) et Bryan Talbot (Grandville, The tale of one bad rat, Luther Arkwright) et plein d'autres trucs cools.
Raymond Briggs aussi.

de **corbulon** » 01/02/2017 12:37

Bon vous avez quand même réussi à oublier Peter Milligan, Rick Veitch et Jamie Delano pour les scénaristes, sans parler de toute une brochette de dessinateurs qui ont commencé au Royaume-Uni avant de faire carrière aux States.

de **Cooltrane** » 01/02/2017 13:50

lobo a écrit:
Cooltrane a écrit:je n'en connais pas bcp, des Britos qui font de la BD:
mais perso, je ne trouve pas cela si different que ce que font les auteurs BDFB dans les 90's... Mais ils le font avec 10 ans de retard.

Ceux-là peut-être, qui font du graphic novel... Mais sinon, historiquement, la BD britannique est très étrangère à ce qui se fait en FB, je trouve... Et s'il y a eu des "emprunts", il me semble que c'est plutôt dans l'autre sens : les petits formats des années 50-60, ou bien ce que le magazine Pilote a emprunté au magazine Eagle...

Beeeen oui, je disais que je n'en connais pas bcp... je dirais juste ceux qu'on a édité en français

Je me doutes bien qu'il a du aussi y avoir eu une industrie propre à la GB (le Eagle que tu cites), ne fut-ce que pour des trucs comme Biggles (un peu le pendant de Bob Morane, je crois)

Si tu sais m'en dire plus, je suis preneur.

de **lobo** » 01/02/2017 13:55

Impossible de citer tout le monde... J'ai cité ceux qui me venait tout de suite à l'esprit... Et en fait j'avais pas eu l'idée de citer des dessinateurs, alors que j'aime aussi beaucoup les dessinateurs britanniques : là je vais pas me hasarder à en citer parce que je vais en oublier plein... mais surtout ne pas oublier Joe Colquhoun ! que j'ai découvert avec la grande guerre de Charlie et pas non plus Frank Bellamy que les jeunes générations pourraient oublier...

de **kozu** » 01/02/2017 19:09

corbulon a écrit:Bon vous avez quand même réussi à oublier Peter Milligan, Rick Veitch et Jamie Delano pour les scénaristes, sans parler de toute une brochette de dessinateurs qui ont commencé au Royaume-Uni avant de faire carrière aux States.

Ben non on t'attendait, t'as mis le temps !

(Rick Veitch, américain non ? :siffle:

)

de **becelh** » 01/02/2017 19:45

Merci pour tous ces auteurs ou œuvres, je n'en connaissais aucune :oops:

Excepté Tank Girl qui me fait de l'œil à chaque fois que je le vois sur une étagère en librairie, mais je n'ai pas encore sauté le pas pour l'acheter ^^
En tout cas je vais pouvoir découvrir un nouveau pan de la BD, c'est cool ça

de **corbulon** » 02/02/2017 09:49

kozu a écrit:
corbulon a écrit:Bon vous avez quand même réussi à oublier Peter Milligan, Rick Veitch et Jamie Delano pour les scénaristes, sans parler de toute une brochette de dessinateurs qui ont commencé au Royaume-Uni avant de faire carrière aux States.

Ben non on t'attendait, t'as mis le temps !

(Rick Veitch, américain non ? )

Ah oui merde. Bon s'il n'écrivait pas comme un Britannique aussi, ça éviterait des confusions aussi.

de **kozu** » 02/02/2017 10:35

Tututu !!

de **Supergilgamesh** » 03/02/2017 00:40

Certains comics sont cool, mais il y a 5 choses que je ne supporte pas :
1 - au bout d'un moment, ça tourne en rond (quand Octavius prend l'identité de Spider-Man, là, je me suis dit "ils ne savent vraiment plus quoi inventer.") ;
2 - il y en a trop ;
3 - au cas où vous ne l'avez pas remarqué, Batman est immortel ;
4 - tu achètes un tome 1 dessiné par un tueur (au hasard : Jim Lee) et pour le tome 2, tu as un looser qui tient son crayon de la main gauche ;
5 - dans les comics, les femmes sont juste des objets sexuels qui se battent à 1/2 à poil (oui, bon, comme cette s....e de Cixi dans Lanfeust).