Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[rahoul]

Message précédent :

La bonne question c'est : on fait quoi pendant un an ?

C'est qui, ce " on " qui aurait des leviers d'action ? Et pourquoi pendant 1 an et pas au delà ?

Les électeurs ? Macron ? Les différents partis ? Le conseil constitutionnel ...?

[Brian Addav]

Pour LFI, il leur reste un an pour faire la promotion de leur programme, juste leur programme et renvoyer aux oubliettes les socialistes version Macron

Il faut aussi qu'ils se remettent un peu en question sur la forme.

C'est pas gagné ...

Quelle forme ? A part Mélenchon il parle.

C'est quoi le pb de la forme chez LFI ?

Les mecs ont un programme. Chiffré.
Législatives 2022, ils font la nupes pour sauver les fesses du PS, PC, EELV et cie.
Ils ont fait leur boulot à l'assemblée.
2024, ils leur laisse 150 circos au PS.
Second tour 2024, ils retirent une cinquantaine de gusses pour faire barrage.
Ils n'ont pas reconduit 5 gusses qui ont créé un nouveau parti au mois de mai en loucedé pour faire sécession. Ils ne les ont pas viré de LFI, ils ne les ont même pas empêché de se représenter.

Malgré tout, ils ont le plus gros groupe. (enfin, le PS attend le 17 pour voir si en ramenant truc et machin, ce serait finalement pas eux).

Ils ont proposé des noms.
Ils sont d'accord sur les noms proposés par d'autres.

Alors, franchement, à part le portrait médiatique qui est fait de Méluche, où est le pb sur la forme ?

[toque]

La bonne question c'est : on fait quoi pendant un an ?

C'est qui, ce " on " qui aurait des leviers d'action ? Et pourquoi pendant 1 an et pas au delà ?

Les électeurs ? Macron ? Les différents partis ? Le conseil constitutionnel ...?

Un an parce qu'il n'y a rien de possible pendant un an. Dans un an on peut dissoudre

"On" c'est Macron, les deux/trois visions politique présente à l'assemblé, et la société civile.

[rahoul]

Donc nommons clairement Macron pour le rappeler à ses responsabilités .

Qu'il nomme un premier ministre, ou relance un dialogue de manière constructive et claire pour fédérer, ou démissionne abdique.

[toque]

LFI depuis 2017 c'est n'importe quoi sur la forme.

La conflictualisation de tous les sujets cela n'a aucun sens quand on est en position hégémonique. Et, excellente nouvelle, dans les idées la gauche est hégémonique aujourd'hui.
Toujours sur la forme, un peu d'ouverture, un peu de discussion en interne, ça va pas le tuer le vieux. Il a le droit d'écouter ceux qui ne sont pas d'accord avec lui au lieu de les Ostraciser.

Autre point, Les prises de parole complétement déplacé de papy zinzin ça suffit. La dernière en date (l'antisémitisme résiduel) est une honte absolue qui aurait mérité un recadre bien plus violent de toute les forces de gauche.
Et quand on dit une connerie (ça peut arriver), on a le droit de s'excuser.

Mais si tu préfères continuer d'aller dans le mur juste pour une question de forme au détriment des idées que tu défends, grand bien te fasse

[toque]

Donc nommons clairement Macron pour le rappeler à ses responsabilités .

Qu'il nomme un premier ministre, ou relance un dialogue de manière constructive et claire pour fédérer, ou démissionne abdique.

Il ne peut rien nommer d'autre qu'un gouvernement technique. Tout premier ministre partisan sautera très rapidement. (minimum en octobre au budget)
S'il démissionne aujourd'hui cela ne change absolument rien. Le nouveau président ne pourra pas dissoudre pendant un an.

C'est bloqué.

[han_solo]

La conflictualisation de tous les sujets cela n'a aucun sens quand on est en position hégémonique. Et, excellente nouvelle, dans les idées la gauche est hégémonique aujourd'hui.

?!
La gauche n'est pas hégémonique dans les idées aujourd'hui ...

[toque]

Bien sur que si.

L'humanité avait fait un sondage sur les marqueurs de gauche (retraite, augmentation du SMIC et des salaires, rétablissement de l'ISF, partage des richesses, service publique, ect ..) les résultats sont sans appel.

( pas le courage de chercher désolé )

[han_solo]

On en reparle aux prochaines elections ...

Il ne peut rien nommer d'autre qu'un gouvernement technique. Tout premier ministre partisan sautera très rapidement. (minimum en octobre au budget)

Et pourquoi un gouvernement "technique" ne sauterait il pas ? (vraie question!)

[toque]

S'il n'y avait que les idées et les programmes qui comptaient aux élections ça se saurait.

Un gouvernement technique ne proposerait aucune loi. Juste la gestion des affaires courante.
Et report du budget de l'année précédente sans aucune modification.

Aucune raison de le censurer.
Mais en théorie, c'est possible.

[Thierry_2]

en quelques mots, le figaro réussi le bingo parfait
chapeau !

le "bouté" qui renvoie à Jeanne d'Arc... on boute les gitanos hors de la [s]Gaule[/s]Baule
le vocabulaire guerrier: repoussé, envahisseurs... au secours
le devoiement sémantique: envahisseurs illégaux ? ce qui est illégal, c'est l'occupation non autorisée d'un terrain, mais accoler le "illégal" à "envahisseur" (raaah !!! le grand remplacement ), c'est surfer sur la peur de l'immigration et des sans papiers... gros amalgame bien moisi. Mal nommer les choses sciemment, c'est mentir éhontément. Sila vérité n'a plus d'importance, qu'est ce qui en a encore ?
si le RN n'a pas gagné dans les urnes, il triomphe dans certaines consicences

[han_solo]

en quelques mots, le figaro réussi le bingo parfait
chapeau !

le "bouté" qui renvoie à Jeanne d'Arc... on boute les gitanos hors de la [s]Gaule[/s]Baule
le vocabulaire guerrier: repoussé, envahisseurs... au secours
le devoiement sémantique: envahisseurs illégaux ? ce qui est illégal, c'est l'occupation non autorisée d'un terrain, mais accoler le "illégal" à "envahisseur" (raaah !!! le grand remplacement ), c'est surfer sur la peur de l'immigration et des sans papiers... gros amalgame bien moisi. Mal nommer les choses sciemment, c'est mentir éhontément.

Tu as raison.
Après, pour avoir été confronté a une occupation de terrain de ce genre près de chez moi récemment, je te garantis que c'est très très gênant!
Le maire a trouvé une solution temporaire, mais ça pourrait reprendre de plus belle.

Tant que ça ne nous concerne pas directement, on peut etre très libéral. Dès que le problème est présent dans notre quartier, le raisonnement n'est plus le même.

[Brian Addav]

LFI depuis 2017 c'est n'importe quoi sur la forme.

La conflictualisation de tous les sujets cela n'a aucun sens quand on est en position hégémonique. Et, excellente nouvelle, dans les idées la gauche est hégémonique aujourd'hui.
Toujours sur la forme, un peu d'ouverture, un peu de discussion en interne, ça va pas le tuer le vieux. Il a le droit d'écouter ceux qui ne sont pas d'accord avec lui au lieu de les Ostraciser.

Autre point, Les prises de parole complétement déplacé de papy zinzin ça suffit. La dernière en date (l'antisémitisme résiduel) est une honte absolue qui aurait mérité un recadre bien plus violent de toute les forces de gauche.
Et quand on dit une connerie (ça peut arriver), on a le droit de s'excuser.

Mais si tu préfères continuer d'aller dans le mur juste pour une question de forme au détriment des idées que tu défends, grand bien te fasse

Donc ce qui te gêne, c'est le portrait médiatique de LFI.

C'est pas LFI qui "conflictualise" les sujets. Ce sont les médias. Hier, t'as quand même une grande experte de la vie politique française qu'a réussi à foutre Mélenchon dans les discussions sur la tentative d'assassinat de Trump.

Et si tu regardes avec du recul, LFI n'est pas dans le conflit. LFI refuse de hurler avec la meute, et ça ne plaît pas à la meute qui lui tombe dessus.

Les discussions en interne, idem. On te fait un pataquès des corbières, garrido, autain et ruffin.
Les mecs ont pondu en mai, avant les européennes, un parti à eux pour planter LFI.

Tu vas me dire "oui mais c'est parce qu'ils ne pouvaient pas s'exprimer gna gna gna". Non, c'est parce que les militants ne veulent pas de leur idée. Donc ils ont voulu se barrer en plantant le vieux, ils se sont loupés.

Tu me parles d'idée, mais désolé. Actuellement, les idées, elles sont chez LFI. Le programme du NFP, c'est le programme de l'Union Populaire, cad de LFI.
et ça oui, je vais le défendre en faisant abstraction de la forme qu'on nous vend dans les médias.

Et la meilleure preuve que ce programme est le bon, c'est que toute la droite, des soc dem au lr n'en veulent pas de ce programme et vont conflictualiser sur la forme pour le descendre.

[nexus4]

Il y a quand même une propension à avoir des mots malheureux, border-line.
Quand c'est si fréquent ca ne peut pas être par hasard. On alors c'est un inconscient collectif très orienté. Ils portent le flan en permanence à la polémique. Mon avis est que les mots sont choisis de manière, non pas à refléter leur pensée, mais à se présenter comme victimes d'un système à combattre :
- Ce n'est pas ce qu'on a dit !
- Peut-être, mais c'est ce que ca veut dire.

Ils jouent permanence sur le signifiant et le signifié. Soit c'est volontaire, soit c'est psychiatrique.

"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé. Et si il y a pensé il sait parfaitement que ca va faire les gorges chaudes de toutes les rédactions.

[han_solo]

C'est pas LFI qui "conflictualise" les sujets. Ce sont les médias. Hier, t'as quand même une grande experte de la vie politique française qu'a réussi à foutre Mélenchon dans les discussions sur la tentative d'assassinat de Trump.

Et si tu regardes avec du recul, LFI n'est pas dans le conflit. LFI refuse de hurler avec la meute, et ça ne plaît pas à la meute qui lui tombe dessus.

Pas mieux.
Nathalie Saint-Cricq est l'exemple par l'absurde de la journaliste qui cherche sans arret l'invective et la polémique. Et le pire c'est qu'elle y parvient parfois ...

[marone222]

C'est pas LFI qui "conflictualise" les sujets. Ce sont les médias. H.

E.

Je te conseille de jeter un oeil à cette video...tu comprendras que la "conflictualisation" fait partie de sa doctrine et de sa méthode.

https://www.youtube.com/watch?v=SBMDsWinJuY

[han_solo]

Ils jouent permanence sur le signifiant et le signifié. Soit c'est volontaire, soit c'est psychiatrique.

"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé.

Les médias choisissent de faire grossir ce qu'ils veulent et de passer sous silence ce qu'il veulent.

Quelques exemples et contre exemples :
Quand Quatennens - ancien député - évoque l'idée d'une "grande marche populaire en direction de Matignon", c'est en effet stupide et il se doute que ce sera déformé pour lui faire dire ce qu'il ne dit pas!
Les médias n'arrêtent pas d'en parler pendant une semaine, très souvent en déformant les propos ou en prétendant que ces propos déformés sont la position officielle de LFI ...

Quand Emmanuel Macron, président de la République, déclare : "Le kwassa-kwassa pêche peu! Il amène du Comorien" (sic), c'est egalement stupide (et raciste). Par contre, on n'en fait pas la une des journaux en le décriant ...

Quand le même président déclare benoitement le 18 juin dernier « Il y a des choses complètement ubuesques (dans le programme du NFP) comme par exemple aller changer de sexe en mairie », ca déclenche une mini polémique mais ça passe très très rapidement sous les radars des médias et des indignations des éditorialistes ...

[toque]

Tu es dans la victimisation et l'aveuglement.

Bien sur que LFI conflictualise tous les sujets, il le revendique ! C'est leur méthode. Ils l'ont théorisé et il la défende. Comment tu peux écrire que c'est n'est pas le cas ?
La façon dont ils ont géré le 7 octobre et après, ce n'est pas de la faute des médias, ils ont fait de la merde ! (pas la peine d'argumenter, je sais que nous ne sommes pas d'accord et je connais ton point de vue. J'espère qu'à minima tu te rend compte qu'il n'est pas efficace)

Alors bien sur on peut passer notre vie à faire "ouin ouin les médias sont pas gentil avec nous". Et si demain l’hégémonie est chez les vert, ils redeviendrons les khmer-vert. Et si ce sont les communistes ils redeviendront les héritiers de Staline, et si c'est le PS ce seront des irresponsables qui ont trahit leurs idéaux pour le chaos, ect ...
Le système médiatique il est comme ça. Il est tenu par les bourgeois et il sera toujours contre nos valeurs. C'est comme ça. Il faut faire avec. ça fait partie des règles. Alors autant ne pas leur donner le bâton.

Ruffin et Autin ne font pas parti du mouvement de Corbières et Garrido. Et ce mouvement n'avait pas vocation à les faire quitter le groupe parlementaire.
Et ce n'est pas du tout un problème d'idée ! C'est un problème de méthode ! Donne moi une seule mesure LFI qui n'ets pas défendu par ces 4 là.

[han_solo]

Bien sur que LFI conflictualise tous les sujets, il le revendique ! C'est leur méthode. Ils l'ont théoriser et il la défende. Comment tu peux écrire que c'est n'est pas le cas ?

E Macron également conflictualise beaucoup de sujets et il en est fier.
Et il sait pertinemment qu'on ne lui reprochera pas longtemps ses sorties polémiques.
Il joue sur du velours.

Il peut dire ce qu'il veut.
Si c'est trop polémique, les médias d'eux mêmes diront qu'on l'a mal compris et corrigeront la phrase. Et il ne sera pas interrogé dessus ...

[toque]

Macron il a l'ordre bourgeois qui tiens les grands médias avec lui.

On peut arrêter de respirer ou se rouler par terre si on veut, c'est comme ça et il faut faire avec.

[Anianka]

Il y a quand même une propension à avoir des mots malheureux, border-line.
Quand c'est si fréquent ca ne peut pas être par hasard. On alors c'est un inconscient collectif très orienté. Ils portent le flan en permanence à la polémique. Mon avis est que les mots sont choisis de manière, non pas à refleter leur pensée mais à présenter comme victimes d'un système :
- Ce n'est pas ce qu'on a dit !
- Peut-être, mais c'est ce que ca veut dire.

Ils jouent permanence sur le signifiant et le signifié. Soit c'est volontaire, soit c'est psychiatrique.

"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé. Et si il y a pensé il sait parfaitement que ca va faire les gorges chaudes de toutes les rédactions.

enfin les mots malheureux borderline y en autant voir plus du cote de Renaissance et LR ...
mais bon, comme la gauche c est les méchants, et que de tte manière, la droite n'a aucun espoir d'etre devant el RN, elle se contente de tabasser al gauche a grand coup de diffamation dans tous les médias ...