Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

[Anianka]

Message précédent :
je ne vois pas en quoi c'est un argument pour ne pas monter le SMIC.
d'après ce que vous décrivez, si on augmente le SMIC au pire votre salaire reste identique, au mieux votre employeur vous augmente pour vous garder où vous changez de patron pour avoir cette augmentation.
demander à ce que des gens continuent à être mal payés parce que vous l'êtes à peine moins c'est ridicule, ca n'améliore pas votre situation et ne fait que dégrader celle des autres.

[han_solo]

Je ne comprend pas cet argument. Ça me dépasse. Je trouve même que cela soulève des affects assez nauséabond. Jalousie, mépris, haine ...
Franchement qu'est ce que t'en a à foutre que ton voisin soit aussi bien payé que toi ? Qu'est ce que ça t'enlève ?

Non vraiment, ça me dépasse.

Je n'ai strictement aucun souci avec ça! Je trouve même que beaucoup de personnes sont trop mal payées, a commencer par ma belle mère qui fait le menage a domicile a plein temps depuis 25 ans et qui est payée actuellement 1 680 €.
Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

Les mêmes causes produisant les mêmes effets dans 3 ans on rate le second tour à 500 000 voix prêt, on refera du "ouinouin" et on aura Philippe contre Lepen au deuxième tour.

Je le vois arriver gros comme une maison malheureusement.
Le "gag" (si j'ose dire) c'est que tout le monde saura que Philippe & Le Pen n'ont aucun souci a diner ensemble.
Philippe expliquera qu'il faut passer a la retraite a 67 ans et Le Pen lui retorquera qu'elle propose la retraite a 60 ans (avec 44 annuités tous les 2, histoire de délirer jusqu'au bout)

[Anianka]

Je n'ai strictement aucun souci avec ça! Je trouve même que beaucoup de personnes sont trop mal payées, a commencer par ma belle mère qui fait le menage a domicile a plein temps depuis 25 ans et qui est payée actuellement 1 680 €.
Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

la Belgique indexe tous els salaires sur l'inflation, et pourtant leur inflation n'explose pas en conséquence, elle est même inférieure à celle de la France ces dernières années, comme quoi ce n'est pas ça qui joue.

[biborax]

Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont actuellement a 5 / 10 / 15% au dessus. Et les employeurs n'auront pas la possibilité ou la volonté d'augmenter les salariés qui sont a niveau du Smic + 10 % sous peine de devoir payer beaucoup plus de cotisations ...
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme - qui sont intelligents - n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!

Je ne comprend pas cet argument. Ça me dépasse. Je trouve même que cela soulève des affects assez nauséabond. Jalousie, mépris, haine ...
Franchement qu'est ce que t'en a à foutre que ton voisin soit aussi bien payé que toi ? Qu'est ce que ça t'enlève ?

Non vraiment, ça me dépasse.

On va prendre le problème à l’envers. Sur cette partie du forum vous êtes bien payés, voir très bien payés. Donc si on suis ton raisonnement pourquoi on vous payerez pas au smic ??
peut être est ce parce que votre travail nécessite une qualification, implique des responsabilités, ce que fait que vous êtes bien payés.
Donc c’est pourquoi je pense que vous l’auriez un peu de travers si vous étiez payé au smic...

[han_solo]

Je n'ai strictement aucun souci avec ça! Je trouve même que beaucoup de personnes sont trop mal payées, a commencer par ma belle mère qui fait le menage a domicile a plein temps depuis 25 ans et qui est payée actuellement 1 680 €.
Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

la Belgique indexe tous els salaires sur l'inflation, et pourtant leur inflation n'explose pas en conséquence, elle est même inférieure à celle de la France ces dernières années, comme quoi ce n'est pas ça qui joue.

C'est EXACTEMENT ce que le programme du NFP devait proposer.
Indexer les salaires (au moins jusqu'a 2* le Smic) sur l'inflation!

[Le Tapir]

Juste pour dire : j'avoue que le spectacle de zinanie qu'offre (déjà) la gauche du NFP en ce moment sur le proposition du futur gouvernemet me désole et me déçoit! Tout ça profite à la droite, c'est bien triste! Comme si tout cela n'avait servi à rien!

[han_solo]

Comme si tout cela n'avait servi à rien!

C'est le Président qui en retire tous les bénéfices!

[toque]

Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

C'est pas que je ne veut pas comprendre. C'est que c'est faux.
La boucle inflationniste de l'indexation des salaires est une vue de l'esprit de certains économistes libéraux. Elle n'a jamais était observé nul part sur la planète. C'est un pur fantasme comme le ruissellement ou la main invisible du marché.

[Anianka]

Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont actuellement a 5 / 10 / 15% au dessus. Et les employeurs n'auront pas la possibilité ou la volonté d'augmenter les salariés qui sont a niveau du Smic + 10 % sous peine de devoir payer beaucoup plus de cotisations ...
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme - qui sont intelligents - n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!

Je ne comprend pas cet argument. Ça me dépasse. Je trouve même que cela soulève des affects assez nauséabond. Jalousie, mépris, haine ...
Franchement qu'est ce que t'en a à foutre que ton voisin soit aussi bien payé que toi ? Qu'est ce que ça t'enlève ?

Non vraiment, ça me dépasse.

On va prendre le problème à l’envers. Sur cette partie du forum vous êtes bien payés, voir très bien payés. Donc si on suis ton raisonnement pourquoi on vous payerez pas au smic ??
peut être est ce parce que votre travail nécessite une qualification, implique des responsabilités, ce que fait que vous êtes bien payés.
Donc c’est pourquoi je pense que vous l’auriez un peu de travers si vous étiez payé au smic...

on n'est pas payé au SMIC car le nombre de candidats est largement inférieur au nombre de postes et donc qu'on irait bosser ailleurs si on nous proposait le SMIC parce qu'il y aurait tjs une entreprise pour payer plus que le SMIC.
la SMICARdisation des salariés n'est pas liée à la valeur du SMIC, mais à la concurrence entre les employeurs.

[marone222]

Je n'ai strictement aucun souci avec ça! Je trouve même que beaucoup de personnes sont trop mal payées, a commencer par ma belle mère qui fait le menage a domicile a plein temps depuis 25 ans et qui est payée actuellement 1 680 €.
Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

la Belgique indexe tous els salaires sur l'inflation, et pourtant leur inflation n'explose pas en conséquence, elle est même inférieure à celle de la France ces dernières années, comme quoi ce n'est pas ça qui joue.

Le pb du programme du NFP est qu'il est brutal.
L'augmentation brutale du SMIC (15%) aura forcément des effets pervers, que j'ai déjà évoqué ici : la mise au chomage de dizaine de milliers de personnes déjà fragiles socialement et financièrement. Cet effet pervers sera d'autant plus important s'il est couplé à un blocage des prix sur certaines denrées (tous les pays qui se sont lancés là-dedans sont revenus en arrière).
Et je n'évoque même pas le coté inflationniste de cette mesure qui fera qu'au bout d'un an, les smicards à 1600 se retrouveront dans la même situation que les smicards à 1400 d'aujourd'hui (quand ils auront conservé leur job...)

On pourrait aussi se demander comment la retraite à 60 sera financée ...Par une augmentation des cotisations ? OK, ce sera autant de pouvoir d'achat en moins pour les smicards...
Bref, voilà , ce sont des mesures pondues sur un coin de table entre les européennes et les législatives...

[han_solo]

Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

C'est pas que je ne veut pas comprendre. C'est que c'est faux.
La boucle inflationniste de l'indexation des salaires est une vue de l'esprit de certains économistes libéraux. Elle n'a jamais était observé nul part sur la planète. C'est un pur fantasme comme le ruissellement ou la main invisible du marché.

Le programme du NFP ne propose justement pas l'indexation des salaires. Le seul salaire qu'il propose d'augmenter, c'est le Smic !!!

Bref, voilà , ce sont des mesures pondues sur un coin de table entre les européennes et les législatives...

Sur ce point tu te trompes.
Le programme du NFP, c'est simplement la reprise du programme de la NUPES très très légérement actualisé.
Sur ce point, on peut difficilement le reproche a la gauche : les macronistes et la droite n'ont - eux - proposé qu'un programme très vague et sans mentionner une seule seconde le financement de celui ci!!! (alors que Macron avait anticipé la dissolution depuis 1 mois et aurait donc largement pu proposer un programme plus construit ...)

on n'est pas payé au SMIC car le nombre de candidats est largement inférieur au nombre de postes et donc qu'on irait bosser ailleurs si on nous proposait le SMIC parce qu'il y aurait tjs une entreprise pour payer plus que le SMIC.
la SMICARdisation des salariés n'est pas liée à la valeur du SMIC, mais à la concurrence entre les employeurs.

Une grande partie des salariés n'a soit pas la possibilité, soit pas l'envie de changer de métier ...
Dire : il suffit de changer de boulot si on considère qu'on est trop mal payé, ca peut marcher pour certains postes et a certains ages.
Mais beaucoup de personnes n'ont pas le "loisir" de déménager pour trouver un travail mieux payé.
Suffit pas de "traverser la rue"

[biborax]

On va prendre le problème à l’envers. Sur cette partie du forum vous êtes bien payés, voir très bien payés. Donc si on suis ton raisonnement pourquoi on vous payerez pas au smic ??
peut être est ce parce que votre travail nécessite une qualification, implique des responsabilités, ce que fait que vous êtes bien payés.
Donc c’est pourquoi je pense que vous l’auriez un peu de travers si vous étiez payé au smic...

on n'est pas payé au SMIC car le nombre de candidats est largement inférieur au nombre de postes et donc qu'on irait bosser ailleurs si on nous proposait le SMIC parce qu'il y aurait tjs une entreprise pour payer plus que le SMIC.
la SMICARdisation des salariés n'est pas liée à la valeur du SMIC, mais à la concurrence entre les employeurs.

La concurrence entre les employeurs pour un emploi payé au smic…
pour bosser comme caissière, préparateur de commande, employé de commerce, c’est l’inverse, pour 1 poste il y a 20 candidats…

[Anianka]

Je n'ai strictement aucun souci avec ça! Je trouve même que beaucoup de personnes sont trop mal payées, a commencer par ma belle mère qui fait le menage a domicile a plein temps depuis 25 ans et qui est payée actuellement 1 680 €.
Elle sait pertinemment que si le Smic passe a 1 600 € ca ne changera RIEN a son salaire. En revanche, mécaniquement, ça alimentera l'inflation donc elle sera lésée ...
Mais si tu ne veux pas le comprendre, je ne peux rien pour toi!

la Belgique indexe tous els salaires sur l'inflation, et pourtant leur inflation n'explose pas en conséquence, elle est même inférieure à celle de la France ces dernières années, comme quoi ce n'est pas ça qui joue.

Le pb du programme du NFP est qu'il est brutal.
L'augmentation brutale du SMIC (15%) aura forcément des effets pervers, que j'ai déjà évoqué ici : la mise au chomage de dizaine de milliers de personnes déjà fragiles socialement et financièrement. Cet effet pervers sera d'autant plus important s'il est couplé à un blocage des prix sur certaines denrées (tous les pays qui se sont lancés là-dedans sont revenus en arrière).
Et je n'évoque même pas le coté inflationniste de cette mesure qui fera qu'au bout d'un an, les smicards à 1600 se retrouveront dans la même situation que les smicards à 1400 d'aujourd'hui (quand ils auront conservé leur job...)

On pourrait aussi se demander comment la retraite à 60 sera financée ...Par une augmentation des cotisations ? OK, ce sera autant de pouvoir d'achat en moins pour les smicards...
Bref, voilà , ce sont des mesures pondues sur un coin de table entre les européennes et les législatives...

ha oui, c'est vrai, l'augmentation du SMIC de 54% en Espagne sur 6 ans a ruiné leur économie !
surprise : pas du tout, leur économie s'est fortement améliorée.
comme toujours, le seul argument est purement doctrinaire.

la retraite serait largement financée si on déplafonnait les cotisations, et donc que les très gros salaires participaient au même taux que les petits ... mais non comme à chaque fois, plus tu gagnes, moins tu paies en proportion ...

[toque]

Le programme du NFP ne propose justement pas l'indexation des salaires. Le seul salaire qu'il propose d'augmenter, c'est le Smic !!!

Qu'importe. Et c'est même encore plus vrai si l'on augmente que le SMIC. L'augmentation des salaires n'a strictement aucun impact sur l'inflation.

De plus t'es sur de toi ? Il me semble que c'est dans le programme NFP l'indexation. Mais sinon comme toi, j'y suis tout a fait favorable.

[han_solo]

De plus t'es sur de toi ? Il me semble que c'est dans le programme NFP l'indexation. Mais sinon comme toi, j'y suis tout a fait favorable.

Il me semblait que l'indexation n'etait pas dans le programme.
Si la mesure l'est, ils ne l'ont pas mise en avant.

Je suis d'accord avec toi, la prétendue spirale prix-salaire n'a JAMAIS été démontrée.
Il arrive que l'augmentation de salaires induise une inflation mais pour des petits salaires ça peut être neutre car ça alimente la consommation (la plupart des smicards ne va pas placer son "surplus" de salaire sur des comptes en Suisse ...)

[Anianka]

De plus t'es sur de toi ? Il me semble que c'est dans le programme NFP l'indexation. Mais sinon comme toi, j'y suis tout a fait favorable.

Il me semblait que l'indexation n'etait pas dans le programme.
Si la mesure l'est, il ne l'ont pas mise en avant.

Je suis d'accord avec toi, la prétendue spirale prix-salaire n'a JAMAIS été démontrée.
Il arrive que l'augmentation de salaires induise une inflation mais pour des petits salaires ça peut être neutre car ça alimente la consommation (la plupart des smicards ne va pas placer son "surplus" de salaire sur des comptes en Suisse ...)

c'est comme les cadeaux aux entreprise, toutes les études portent à croire que la plupart des cadeaux aux grandes entreprises sont totalement inutiles, pourtant ca continue à être les seules propositions du gouvernement, et c'est financé non pas avec l'argent des entreprises les plus riches, mais bien par l'argent de tous les salariés.

[corbulon]

le SMIC n'est pas un salaire décent aujourd'hui, et encore moins pour ceux en temps partiel, et donc l'argument de "ouai mais payer décemment les plus pauvres, ca va pénaliser les autres" est complètement con comme argument pour justifier de laisser les gens dans la misère. Et c'est d'autant plus con que l'immense majorité des PME, leurs client direct/indirects sont des salariés, et donc cet argent, il va revenir dans el circuit immédiatement, il va pas se sauver en Suisse, Irlande ou Luxembourg ...

On ne dit pas qu’il faut pas augmenter le smic, le problème que vous ne comprenez pas, parce que vous n’êtes pas cette situation, c’est la smicardisation des salariés.
C’est un sentiment de déclassement terrible.

Le Smic est un salaire qui ne permet pas de vivre decemment aujourd'hui. On est 100% d'accord!
Encore plus difficile si on vit dans une grande métropole (le Smic a Paris, ca signifie vivre chez ses parents ou a 2 heure en RER)
Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont a 5 / 10 / 15% au dessus.
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme, qui sont intelligents, n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!

mais il savent trés bien

depuis 2021 le salaire minimum a été revalorisé à huit reprises en trois ans, pour suivre l'inflation. Résultat : le salaire minimum a rattrapé celui d'autres salariés, souvent plus expérimentés. Ces derniers ont parfois 10 à 30 ans d'ancienneté et leur salaire n'a que très peu évolué. "Rester des années au smic est pire que le fait d'être payé au smic", souligne l'économiste Gilbert Cette, qui a présidé le comité d'expert sur le sujet.

mon cas concret: j'étais payé au smic ,je change de boulot pour avoir une meilleure paie, c'est le cas pendant quelque temps. Le smic augmente, et augmente et augmente fortement, mais mon nouveau salaire non... résultat depuis 2 3 ans je suis de nouveau payé au smic, malgré le fait d'avoir changé de boulot... elle est pas belle la vie...

?

Mais curieusement le fait de payer proportionnellement plus d’impôts que ceux appartenant aux classes les plus riches, ça n’a pas l’air de trop te déranger . Je comprends mieux tes sympathies électorales.

[biborax]

alors là je vois pas le rapport entre la smicardisation des salariés et les impôts...

et je n'ai pas de sympathie politicienne, d'ailleurs je suis pour le smic à 3000 euros net, moi perso cela m'arrange, je serais mieux payé

[han_solo]

c'est comme les cadeaux aux entreprise, toutes les études portent à croire que la plupart des cadeaux aux grandes entreprises sont totalement inutiles, pourtant ca continue à être les seules propositions du gouvernement, et c'est financé non pas avec l'argent des entreprises les plus riches, mais bien par l'argent de tous les salariés.

Oui, le merveilleux CICE de Hollande (sur proposition de Macron) pérennisé par le même Macron en changeant son nom ...
Une honte et une gabegie!

[marone222]

ha oui, c'est vrai, l'augmentation du SMIC de 54% en Espagne sur 6 ans a ruiné leur économie !
surprise : pas du tout, leur économie s'est fortement améliorée.
comme toujours, le seul argument est purement doctrinaire.

la retraite serait largement financée si on déplafonnait les cotisations, et donc que les très gros salaires participaient au même taux que les petits ... mais non comme à chaque fois, plus tu gagnes, moins tu paies en proportion ...

L'argument des 54% de l'Espagne...
1. D'abord, elle comprend toute la période Covid, déflationniste, qui a permis d'absorber la pression inflationniste
2. Ils sont partis de très bas (750 euros quand nous étions à 1300 je crois) et sont toujours 30% de moins que nous, voisins directs (il suffit de "traverser la frontière")
3. Le chomage a repris (comme en Allemagne qui a fortement augmenté son SMIC), donc les effets pervers commencent à se produire
4. Le SMIC en Espagne reste loin du salaire median, alors que nous, avec un SMIC à 1600, on serait à 68% du salaire median.
Ce qui veut dire qu'il s'agit plus d'un rattrapage coté espagnol

PS: je suis plutot favorable à une hausse progressive que brutale

[Anianka]

c'est comme les cadeaux aux entreprise, toutes les études portent à croire que la plupart des cadeaux aux grandes entreprises sont totalement inutiles, pourtant ca continue à être les seules propositions du gouvernement, et c'est financé non pas avec l'argent des entreprises les plus riches, mais bien par l'argent de tous les salariés.

Oui, le merveilleux CICE de Hollande (sur proposition de Macron) pérennisé par le même Macron en changeant son nom ...
Une honte et une gabegie!

les HSE c'est pareil, ca remplace des augmentations de salaires pérennes, précarise les salariés, diminue les droits chômage, les droits retraite, maladie, tape dans la caisse de la sécurité sociale (et chômage) tout ca pour finalement ne profiter qu'aux entreprises et pas aux salariés.

pour l'Espagne, elle résiste mieux que la France malgré une politique que vous qualifieriez d'extrême gauche, elel diminue les égalité
tout ce que propose la droite ne ferait qu'aggraver la situation actuelle (facile a prouver, elles le font depuis 10 ans ...), donc en résumé, il vaut mieux continuer une politique de merde qui marche pas que tenter une politique sociale qui pourrait (au doigt mouillé) ne pas marcher (mais même pas pire que la "solution" actuelle de la droite)