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Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Potins législatives - Sujet moyeennnement sérieux

Messagede Anianka » 15/07/2024 12:29

Message précédent :
nexus4 a écrit:Il y a quand même une propension à avoir des mots malheureux, border-line.
Quand c'est si fréquent ca ne peut pas être par hasard. On alors c'est un inconscient collectif très orienté. Ils portent le flan en permanence à la polémique. Mon avis est que les mots sont choisis de manière, non pas à refleter leur pensée mais à présenter comme victimes d'un système :
- Ce n'est pas ce qu'on a dit !
- Peut-être, mais c'est ce que ca veut dire. ;)

Ils jouent permanence sur le signifiant et le signifié. Soit c'est volontaire, soit c'est psychiatrique.

"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé. Et si il y a pensé il sait parfaitement que ca va faire les gorges chaudes de toutes les rédactions.

enfin les mots malheureux borderline y en autant voir plus du cote de Renaissance et LR ...
mais bon, comme la gauche c est les méchants, et que de tte manière, la droite n'a aucun espoir d'etre devant el RN, elle se contente de tabasser al gauche a grand coup de diffamation dans tous les médias ...
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Thierry_2 » 15/07/2024 12:31

han_solo a écrit:
Thierry_2 a écrit:en quelques mots, le figaro réussi le bingo parfait
chapeau !

le "bouté" qui renvoie à Jeanne d'Arc... on boute les gitanos hors de la [s]Gaule[/s]Baule
le vocabulaire guerrier: repoussé, envahisseurs... au secours
le devoiement sémantique: envahisseurs illégaux ? ce qui est illégal, c'est l'occupation non autorisée d'un terrain, mais accoler le "illégal" à "envahisseur" (raaah !!! le grand remplacement [affraid] ), c'est surfer sur la peur de l'immigration et des sans papiers... gros amalgame bien moisi. Mal nommer les choses sciemment, c'est mentir éhontément.


Tu as raison.
Après, pour avoir été confronté a une occupation de terrain de ce genre près de chez moi récemment, je te garantis que c'est très très gênant!
Le maire a trouvé une solution temporaire, mais ça pourrait reprendre de plus belle.

Tant que ça ne nous concerne pas directement, on peut etre très libéral. Dès que le problème est présent dans notre quartier, le raisonnement n'est plus le même.

ah mais je ne remets absolument pas en cause les problèmes que cela peut générer, ni le fait que le maire ne fait qu'appliquer la loi en faisant cesser l'occupation illégale du terrain.
ce que je souligne, c'est la dérive sémantique dans la décalaration du maire et de la preésentation de l'article. Amalgame à tous les niveaux, déshumanisation, champ lexical raciste et militaire... on se croirait dans un autre siècle.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Brian Addav » 15/07/2024 12:32

nexus4 a écrit:Il y a quand même une propension à avoir des mots malheureux, border-line.
Quand c'est si fréquent ca ne peut pas être par hasard. On alors c'est un inconscient collectif très orienté. Ils portent le flan en permanence à la polémique. Mon avis est que les mots sont choisis de manière, non pas à refleter leur pensée mais à présenter comme victimes d'un système :
- Ce n'est pas ce qu'on a dit !
- Peut-être, mais c'est ce que ca veut dire. ;)

Ils jouent permanence sur le signifiant et le signifié. Soit c'est volontaire, soit c'est psychiatrique.

"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé. Et si il y a pensé il sait parfaitement que ca va faire les gorges chaudes de toutes les rédactions.


Bin oui, mais le Rouquin, comme le cite Han Solo, il a parlé d"une grande marche populaire en direction de Matignon, qui a transformé ça en "marche sur Matignon" ?

A un moment, les mecs sont pas si intelligents que ça pour choisir pile poil l'expression dont ils savent que ce sera transformé en buzz. Faut arrêter.

Les mecs ils disent "lapin", on va les accuser de vouloir propager la myxomatose dans l'hémicycle.

Maintenant, Marone dit vrai, ils sont dans une recherche du conflit niveau politique, mais pas sur ce plan là.

Méluche a fait une analyse qui prend forme, c'est que le système, la droite politique, ne voudra jamais d'un retour d'une gauche populaire, et sera prêt à porter le FN pour l'éviter. Ce qu'on vit actuellement. Et que donc ce sera les gauchos contre les fachos.
Donc c'est binaire, donc c'est conflictuel.

Mais ça n'empêche qu'actuellement, les mecs droits dans leurs bottes, c'est pas Faure, c'est pas le PS, c'est pas le PC de Roussel, c'est pas la bande à Ruffin qui font tout pour les faire exploser.


On en est quand même à reprocher à des politiques de faire du bruit, de ne pas être conciliant, de ne pas être bien habillés. Le niveau du débat quoi...


Autre chose, le fameux antisémitisme résiduel que cite Toque.
Pourquoi les médias ont tenté de faire le buzz avec et pourquoi ça n'a pas pris.
Parce que ça avait un sens. Parlait de résiduel, ce n'était pas minimiser les faits, mais montrer que ce racisme n'était plus systémique à une société et à ses agents. Ce qui est une différence avec un racisme anti arabe qui lui se retrouve au niveau de certains appareils d'état, malheureusement.

(et pas la peine de développer dessus, pour rappel, mon prénom c'est David, mon nom Baran, je ne suis pas juif, mais depuis 30 ans, j'ai plus d'une fois dû expliquer à un con de blond ou de frisé que "non je n'étais pas juif, connard d'antisémite". Sachant que si j'étais beaucoup plus maigre, j'aurais simplement fermé ma gueule).
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Thierry_2 » 15/07/2024 12:33

nexus4 a écrit:"Marche vers Matignon", tout le monde entend "Marche sur Matignon" et ils le savent pertinemment. Surtout avec la réputation sulfureuse qu'ils se trainent et le précédent très très récent du Capitole. C'est inconcevable que Quatennens, intelligent comme il est, n'y ait pas pensé. Et si il y a pensé il sait parfaitement que ca va faire les gorges chaudes de toutes les rédactions.

ça reste à prouver
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede nexus4 » 15/07/2024 12:36

han_solo a écrit:Quand Emmanuel Macron, président de la République, déclare : "Le kwassa-kwassa pêche peu! Il amène du Comorien" (sic), c'est egalement stupide (et raciste). Par contre, on n'en fait pas la une des journaux en le décriant ...

Certes, mais le problème ce n'est pas l'iniquité journalistique, mais en toute connaissance de cause d'en jouer et en faire une stratégie politique. Ils savent qu'ils sont attendu au tournant, à eux de le tourner à leur avantage.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Brian Addav » 15/07/2024 12:37

toque a écrit:La façon dont ils ont géré le 7 octobre et après, ce n'est pas de la faute des médias, ils ont fait de la merde ! (pas la peine d'argumenter, je sais que nous ne sommes pas d'accord et je connais ton point de vue. J'espère qu'à minima tu te rend compte qu'il n'est pas efficace)


Deux questions :
+ Qu'ont-ils dit qui n'ait pas été mot pour mot ce qui est repris actuellement par les instances internationales sur le conflit, notamment en matière juridique ?

+ efficace en quoi ?
LFI est toujours là et a performé aux européennes par rapport à 2019.


maintenant, pour les pauvres palestiniens, c'est pas la faute de LFI si les médias français n'en parlent plus et que ce n'est plus un sujet d'une importance valable pour eux.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede han_solo » 15/07/2024 12:45

nexus4 a écrit:
han_solo a écrit:Quand Emmanuel Macron, président de la République, déclare : "Le kwassa-kwassa pêche peu! Il amène du Comorien" (sic), c'est egalement stupide (et raciste). Par contre, on n'en fait pas la une des journaux en le décriant ...

Certes, mais le problème ce n'est pas l'iniquité journalistique, mais en toute connaissance de cause d'en jouer et en faire une stratégie politique. Ils savent qu'ils sont attendu au tournant, à eux de le tourner à leur avantage.

Ce qu'a très bien su faire Marine Tondelier face au dog whistle de Benjamin Duhamel concernant le keffieh de Rima Hassan.

Par contre, je ne comprend pas pourquoi tu dis "le problème ce n'est pas l'iniquité journalistique" ?
C'est bien un problème!
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede nexus4 » 15/07/2024 12:54

Ce n'est pas un problème, c'est une donnée du problème. Une donnée fixe, pas une variable. A partir de là il faut composer avec. C'est comme en physique, la vitesse de la lumière est de 300 000 km par seconde , ben tu te démerdes avec. :P
Tu bricoles pas avec des "Et si qu'on disait que c'est 2km/h, ce serait bien la preuve qu'Einstein avait tord ?"
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede nexus4 » 15/07/2024 12:59

C'est moi qui aie dit Matignon. My bad. :P
L'Assemblée c'est encore plus symbolique du Capitole.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede han_solo » 15/07/2024 13:06

nexus4 a écrit:Ce n'est pas un problème, c'est une donnée du problème. Une donnée fixe, pas une variable. A partir de là il faut composer avec. "


On est d'accord qu'il faut composer avec l'iniquité journalistique ...
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Frannck » 15/07/2024 13:08

Ça fait des années que Ruffin dit qu'il faut récupérer le vote ouvrier. Il y a le SMIC à 1600 € et la retraite à 60 ans, mais les ouvriers votent plus RN encore à ces législatives. C'est là qu'il manque des voies à gauche. Mélenchon doit croire qu'il récupérera le vote populaire après l'application de son programme, car rien ne change à LFI. Il ne faut pas longtemps pour voir la misère dans les rues ou sous les ponts en ville, mais il faut être stupide pour nier ou minimiser celle des campagnes.

Les jeunes ont toujours voté plus à gauche, mais ils n'y restent pas tous. Loin de là. Le seul réservoir "durable" à gauche ce sont les diplômés. Piketty le dit depuis des années, en 2024 c'est toujours vrai. Il faut convaincre autrement, ça ne veut pas dire changer de programme, juste arrêter de ne parler que des banlieues et de sciences po Paris.
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Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Brian Addav » 15/07/2024 13:33

Les ouvriers, ils ne vivent qu'à la campagne ?

Et pourquoi parler de banlieue ? Les zones urbaines, péri urbaines, ça ne se résume pas qu'aux banlieues.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede han_solo » 15/07/2024 13:56

Frannck a écrit:Il y a le SMIC à 1600 € et la retraite à 60 ans, mais les ouvriers votent plus RN encore à ces législatives. C'est là qu'il manque des voies à gauche.


Le Smic a 1600€ sans évolution des salaires adjacents, c'est une mesure ridicule car elle induira une augmentation importantes des employés au Smic et une frustration de tous les salariés a proximité ...

La retraite a 60 ans, bien du mal a comprendre comment on pourrait la faire tout en maintenant les 42 annuités ?
J'aimerais bien savoir combien de personnes peuvent prétendre a 42 annuités à 60 ans aujourd'hui ...
Dans les faits, ça produira encore plus de retraites partielles et misérables - ce que les reformes Fillon, Woerth puis Macron ont bien contribué a accroitre.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede toque » 15/07/2024 14:05

Brian Addav a écrit:
toque a écrit:La façon dont ils ont géré le 7 octobre et après, ce n'est pas de la faute des médias, ils ont fait de la merde ! (pas la peine d'argumenter, je sais que nous ne sommes pas d'accord et je connais ton point de vue. J'espère qu'à minima tu te rend compte qu'il n'est pas efficace)


Deux questions :
+ Qu'ont-ils dit qui n'ait pas été mot pour mot ce qui est repris actuellement par les instances internationales sur le conflit, notamment en matière juridique ?

+ efficace en quoi ?
LFI est toujours là et a performé aux européennes par rapport à 2019.


maintenant, pour les pauvres palestiniens, c'est pas la faute de LFI si les médias français n'en parlent plus et que ce n'est plus un sujet d'une importance valable pour eux.


Toujours les mêmes circonvolution pour essayer d'expliquer qu'en fait ce sont les autres qui sont des cons.

"l’offensive armée des forces palestiniennes", putain mais qui dit ça Brian. Merde ! C'est si difficile à dire que c'est de la merde et qu'ils se sont trompés ? Plutôt que de se perdre en périphrase ?

Mais allons-y. Surtout ne changeons rien ! Ne proposons pas le changement de constitution, chamaillons-nous pendant 3 ans au lieu de ça. Les mêmes causes produisant les mêmes effets dans 3 ans on rate le second tour à 500 000 voix prêt, on refera du "ouinouin" et on aura Philippe contre Lepen au deuxième tour. Et on aura changer la vie de personnes. Bravo [:flocon:2]
Entêtons nous ! Formidable ! :vainqueur:
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Anianka » 15/07/2024 14:06

han_solo a écrit:
Frannck a écrit:Il y a le SMIC à 1600 € et la retraite à 60 ans, mais les ouvriers votent plus RN encore à ces législatives. C'est là qu'il manque des voies à gauche.


Le Smic a 1600€ sans évolution des salaires adjacents, c'est une mesure ridicule car elle induira une augmentation importantes des employés au Smic et une frustration de tous les salariés a proximité ...

La retraite a 60 ans, bien du mal a comprendre comment on pourrait la faire tout en maintenant les 42 annuités ?
J'aimerais bien savoir combien de personnes peuvent prétendre a 42 annuités à 60 ans aujourd'hui ...
Dans les faits, ça produira encore plus de retraites partielles et misérables - ce que les reformes Fillon, Woerth puis Macron ont bien contribué a accroitre.

le SMIC n'est pas un salaire décent aujourd'hui, et encore moins pour ceux en temps partiel, et donc l'argument de "ouai mais payer décemment les plus pauvres, ca va pénaliser les autres" est complètement con comme argument pour justifier de laisser les gens dans la misère. Et c'est d'autant plus con que l'immense majorité des PME, leurs client direct/indirects sont des salariés, et donc cet argent, il va revenir dans el circuit immédiatement, il va pas se sauver en Suisse, Irlande ou Luxembourg ...

second point sur la retraite a 62 : les cas que tu décris sont pourtant exactement els cas qui se sont fait baiser par la retaite a 64 ans ! les carrières longues, dont la pénibilité n'est absolument pas reconnue, qui sont déjà dans un état de santé déplorable à 62 ans, et qui a cause de la retraite rallongent surtout leur période d'inactivité car le taux de chômage des seniors est deja très élevé, sans compter la diminution de la période d'indemnisation chômage que le gouvernement a déjà passé pour els seniors.
les réformes de chômage et retraitent pénalisent spécifiquement et de manière très ciblée les plus pauvres, les moins qualifiés, les plus précaires, ...
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede scubby » 15/07/2024 14:45

Anianka a écrit:le SMIC n'est pas un salaire décent aujourd'hui, et encore moins pour ceux en temps partiel, et donc l'argument de "ouai mais payer décemment les plus pauvres, ca va pénaliser les autres" est complètement con comme argument pour justifier de laisser les gens dans la misère. Et c'est d'autant plus con que l'immense majorité des PME, leurs client direct/indirects sont des salariés, et donc cet argent, il va revenir dans el circuit immédiatement, il va pas se sauver en Suisse, Irlande ou Luxembourg ...


Ce n'est pas si sûr et personne ne peut estimer la part de cette hausse qui va être réinjecter localement: il peut partir dans les services diverses de grosses multinationales ne payant pas forcément des impôts dans le pays, l'achat en ligne de biens qui ne sont pas de première nécessité (Temu, aliexpress, ...), le tourisme hors de France ou encore dans les filiales de Western Union. Si 3/4 étaient réinjectés en France, la mesure vaudrait la peine? Qu'en serait-t-il dans la réalité?
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede biborax » 15/07/2024 14:46

Anianka a écrit:le SMIC n'est pas un salaire décent aujourd'hui, et encore moins pour ceux en temps partiel, et donc l'argument de "ouai mais payer décemment les plus pauvres, ca va pénaliser les autres" est complètement con comme argument pour justifier de laisser les gens dans la misère. Et c'est d'autant plus con que l'immense majorité des PME, leurs client direct/indirects sont des salariés, et donc cet argent, il va revenir dans el circuit immédiatement, il va pas se sauver en Suisse, Irlande ou Luxembourg ...


On ne dit pas qu’il faut pas augmenter le smic, le problème que vous ne comprenez pas, parce que vous n’êtes pas cette situation, c’est la smicardisation des salariés.
C’est un sentiment de déclassement terrible. De plus une fois au smic,tu y reste toute ta carrière, parce que les employeurs n’auront aucune raison d’augmenter leur salarié, au vu des faibles charges sociales sur le smic.
Si tu augmentes le smic de 200 euros, il faut augmenter tous les autres salaires de 200 euros, et ceux jusqu’au salaire médian, qui est de 2100 euros. Je te laisse imaginer le coût, mais surtout il n’ y aura aucune obligation pour les employeurs de le faire…

donc es tu pour que 30% des actifs soient des smicards ??
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede han_solo » 15/07/2024 14:54

Anianka a écrit:le SMIC n'est pas un salaire décent aujourd'hui, et encore moins pour ceux en temps partiel, et donc l'argument de "ouai mais payer décemment les plus pauvres, ca va pénaliser les autres" est complètement con comme argument pour justifier de laisser les gens dans la misère. Et c'est d'autant plus con que l'immense majorité des PME, leurs client direct/indirects sont des salariés, et donc cet argent, il va revenir dans el circuit immédiatement, il va pas se sauver en Suisse, Irlande ou Luxembourg ...

second point sur la retraite a 62 : les cas que tu décris sont pourtant exactement els cas qui se sont fait baiser par la retaite a 64 ans ! les carrières longues, dont la pénibilité n'est absolument pas reconnue, qui sont déjà dans un état de santé déplorable à 62 ans, et qui a cause de la retraite rallongent surtout leur période d'inactivité car le taux de chômage des seniors est deja très élevé, sans compter la diminution de la période d'indemnisation chômage que le gouvernement a déjà passé pour els seniors.
les réformes de chômage et retraitent pénalisent spécifiquement et de manière très ciblée les plus pauvres, les moins qualifiés, les plus précaires, ...


Le Smic est un salaire qui ne permet pas de vivre decemment aujourd'hui. On est 100% d'accord!
Encore plus difficile si on vit dans une grande métropole (le Smic a Paris, ca signifie vivre chez ses parents ou a 2 heure en RER)
Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont actuellement a 5 / 10 / 15% au dessus. Et les employeurs n'auront pas la possibilité ou la volonté d'augmenter les salariés qui sont a niveau du Smic + 10 % sous peine de devoir payer beaucoup plus de cotisations ...
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme - qui sont intelligents - n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!

Pour la retraite a 60 ans (parce que c'est la retraite a 60, pas 62 qui est inscrite dans le programme), encore une fois ca n'a AUCUN SENS sans toucher aux annuités.
Mais je te rejoins, c'est INDECENT de forcer une personne qui a déjà 42 annuités a continuer a travailler pour toucher une retraite pleine. Complètement débile et honteux de n'avoir pas intégré cette donnée dans les réformes de retraites successives depuis 20 ans!
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede biborax » 15/07/2024 15:03

han_solo a écrit:Le Smic est un salaire qui ne permet pas de vivre decemment aujourd'hui. On est 100% d'accord!
Encore plus difficile si on vit dans une grande métropole (le Smic a Paris, ca signifie vivre chez ses parents ou a 2 heure en RER)
Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont a 5 / 10 / 15% au dessus.
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme, qui sont intelligents, n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!


mais il savent trés bien

depuis 2021 le salaire minimum a été revalorisé à huit reprises en trois ans, pour suivre l'inflation. Résultat : le salaire minimum a rattrapé celui d'autres salariés, souvent plus expérimentés. Ces derniers ont parfois 10 à 30 ans d'ancienneté et leur salaire n'a que très peu évolué. "Rester des années au smic est pire que le fait d'être payé au smic", souligne l'économiste Gilbert Cette, qui a présidé le comité d'expert sur le sujet.

mon cas concret: j'étais payé au smic ,je change de boulot pour avoir une meilleure paie, c'est le cas pendant quelque temps. Le smic augmente, et augmente et augmente fortement, mais mon nouveau salaire non... résultat depuis 2 3 ans je suis de nouveau payé au smic, malgré le fait d'avoir changé de boulot... elle est pas belle la vie...
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede toque » 15/07/2024 15:04

han_solo a écrit:Mais en relevant le Smic a 1600€ sans donner une obligation d'augmenter les salaires adjacents, ça ne va entrainer qu'une frustration maximale pour ceux qui sont actuellement a 5 / 10 / 15% au dessus. Et les employeurs n'auront pas la possibilité ou la volonté d'augmenter les salariés qui sont a niveau du Smic + 10 % sous peine de devoir payer beaucoup plus de cotisations ...
Je n'arrive même pas a comprendre comment ceux qui ont écrit ce programme - qui sont intelligents - n'ont pas pu / su / voulu integrer cette donnée!


Je ne comprend pas cet argument. Ça me dépasse. Je trouve même que cela soulève des affects assez nauséabond. Jalousie, mépris, haine ...
Franchement qu'est ce que t'en a à foutre que ton voisin soit aussi bien payé que toi ? Qu'est ce que ça t'enlève ?

Non vraiment, ça me dépasse.
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Re: Potins législatives - Sujet moyennement sérieux

Messagede Anianka » 15/07/2024 15:08

je ne vois pas en quoi c'est un argument pour ne pas monter le SMIC.
d'après ce que vous décrivez, si on augmente le SMIC au pire votre salaire reste identique, au mieux votre employeur vous augmente pour vous garder où vous changez de patron pour avoir cette augmentation.
demander à ce que des gens continuent à être mal payés parce que vous l'êtes à peine moins c'est ridicule, ca n'améliore pas votre situation et ne fait que dégrader celle des autres.
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