planches blueberry

[yodada]

Message précédent :

Pour le coup je suis un peu partagé entre l'envie de rire et celle de pleurer..

J'ai bien préciser que je ne connaissais pas, pas la peine de d'être aussi méprisant !

Sans formation initiale en dessin, il faut un œil aiguisé qui s'obtient après des années d'observation minutieuse des dessins d'un artiste. On capte alors ce qui fait la dynamique et la rythmique de son trait (chose impossible à copier sauf à être un faussaire professionnel d'envergure) qui est sa véritable signature et certains de ses systématismes qui sont ses signatures superficielles. Un bon faussaire arrivera à copier ces dernières mais presque jamais les premières.
Quand on voit les copies de la plupart des Giraud/Mœbius en circulation, on se dit deux choses : 1) Les faussaires sont des crétins qui n'arrivent même pas à reproduire le stade superficiel d'un dessin, ils n'ont rien compris au travail de l'artiste et se contentent de reproduire bêtement sans effectuer le travail d'imprégnation qu'un faussaire professionnel s'impose. 2) L'acheteur est un con qui achète sans connaître. Au point que, parfois, on ne le plaint pas trop.

Ca me paraît un peu tiré par les cheveux pour une dédicace ! J'ai lu dans un Bodoi des années 2000, que les artistes ne se foulaient pas outre mesure sur ces dernières et que parfois leur qualité était moindre par rapport à un véritable original comme une planche ou un dessin plus abouti !

[jfmal]

J'ai commis l'erreur il y a quelques années de partager quelques dédicaces de Giraud via ce site:
http://bededicaces.free.fr/
Site qui sert de toute évidence de banque de données à de nombreux faussaires. TOUTES les dédicaces un peu intéressantes qui y sont présentées ont un jour ou l'autre été copiées et proposées sur la baie.
Malheureusement je n'ai jamais réussi à faire supprimer tous les visuels que j'ai posté sur ce site. Contrairement à caf où l'on peut tout gérer (ajout et suppression) avec facilité, nous sommes ici face à un système un peu opaque. J'ai dans le passé demandé à un administrateur de supprimer toutes mes contributions, sans résultat, me retrouvant en quelque sorte pris en otage

[arpagon]

ça ne répond pas a ma question.. lui as tu envoyé un mail ou non ?

[jfmal]

ça ne répond pas a ma question.. lui as tu envoyé un mail ou non ?

A quoi cela servirait il?
Il y a sur ce forum une partie entièrement dédié à ce problème des faux le plus souvent vendus sur ebay... Et cela ne change rien au problème!
Le vendeur sait bien sur qu'il propose des faux. A quoi bon le contacter si ce n'est pour l'insulter? Nous le savons tous, ebay couvre totalement ce genre de vendeurs.

[jfmal]

J'ai bien préciser que je ne connaissais pas, pas la peine de d'être aussi méprisant !

Pas la peine nous plus de nous faire subir ton avis sur un sujet que tu ne maitrises manifestement pas

[buzznico3000]

d'ailleurs, concernant la grande qu'il vend dans la tribu fantôme,
je suis certain de l'avoir vue (la vraie ? ) sur un Blueberry Stardom ou un truc dans l'genre...

[Morg'N'Thorg]

Question... Gir faisait-il beaucoup de dédicaces sans noter "à Michel", "à X", etc...?

[jfmal]

C'était peu fréquent mais ça lui arrivait parfois.
Je lui ai acheté à l'époque un lot de tirages de têtes de Blueberry. Des exemplaires d'auteur dont il ne savait que faire et il a agrementé tous ces livres de dédicaces, certaines nominatives et d'autres pas.
La dédicace dont je parlais ci-dessus fait partie de ce lot.

[Cobalt 60]

Ca me paraît un peu tiré par les cheveux pour une dédicace ! J'ai lu dans un Bodoi des années 2000, que les artistes ne se foulaient pas outre mesure sur ces dernières et que parfois leur qualité était moindre par rapport à un véritable original comme une planche ou un dessin plus abouti !

Il ne s'agit pas de comparer une dédicace à une planche ou un dessin abouti. Dans le premier cas, il peut suffire de quelques minutes pour le faire et dans l'autre il faut plusieurs heures pour l'exécuter.
Je ne parlais pas de qualité mais de "signature". La signature graphique est identique entre un dessin abouti et une dédicace. La façon de lancer un trait appartient en propre à chaque dessinateur. Je parle de la dynamique interne au trait. C'est cela qui est le plus difficile à reproduire même pour des copistes chevronnés. Certaines dédicaces de Giraud ont beau avoir l'air bâclé, elles sont pourtant toujours justes et "habitées", en un mot maîtrisées.

Il y aurait un moyen de décrédibiliser tous ces crétins de faussaires. Ce serait de fabriquer des faux, d'attendre que les enchères atteignent leur maximum et de révéler ensuite que ce sont des faux. En reproduisant l'action plusieurs fois ça pourrait devenir assez dissuasif. Evidemment, c'est un peu la politique de la terre brûlée. Après ça, je doute que quiconque se fie à ce qu'il voit sur ebay. Mais j'avoue que c'est assez tentant. Pour le fun. Question : est-ce que c'est légal ?

[jfmal]

Cobalt tu es plus patient et pédagogue que moi! Je t'en remercie
J'avoue que sur le coup l'irritation m'a un peu gagné et je m'en excuse
Une petite correction quand même: les crétins sont les acheteurs et non pas les faussaires qui sont bien dans leur rôle d'escrocs.
Quand à la légalité de ton idée...
Ce serait se donner beaucoup de mal pour rien je pense.

Au fait, sous l'insistance de l'ami arpagon, j'ai quand même contacté (poliment) le vendeur sur ebay, lui expliquant que ses dédicaces étaient toutes quatre fausses...etc.
Aucune réponse de sa part bien sur!

[michael07]

moi ce que je n arrive pas à comprendre c' est comment des gens peuvent acheter des dédicaces qui ne leurs ont pas été adressées?

quel est le plaisir?

n' est ce pas mieux d' acheter un petit original que d' avoir un dessin où il est écrit un autre prénom que le nôtre?

J' ai reçu plein d' offres d' achat pour ma dédicace de lambil et il est hors de question que je la lâche à n' importe quel prix!!

Je suis désolé si j' en vexe quelques uns mais JAMAIS je ne pourrai acheter une dédicace qui ne m' a pas été adressée!! même pour un Hergé, Giraud ou autre monstre de la Bd...

[lulu1508]

J'ai bien préciser que je ne connaissais pas, pas la peine de d'être aussi méprisant !

Pas la peine nous plus de nous faire subir ton avis sur un sujet que tu ne maitrises manifestement pas

ouai, mais s'il fallait faire taire tous les non spécialistes, j'crois bien qu'il ne resterai plus grand monde, parce que des avis ineptes, il y a beaucoup sur ce forum ...

[tzynn]

...

[georges abitbol]

moi ce que je n arrive pas à comprendre c' est comment des gens peuvent acheter des dédicaces qui ne leurs ont pas été adressées?

quel est le plaisir?

n' est ce pas mieux d' acheter un petit original que d' avoir un dessin où il est écrit un autre prénom que le nôtre?

J' ai reçu plein d' offres d' achat pour ma dédicace de lambil et il est hors de question que je la lâche à n' importe quel prix!!

Je suis désolé si j' en vexe quelques uns mais JAMAIS je ne pourrai acheter une dédicace qui ne m' a pas été adressée!! même pour un Hergé, Giraud ou autre monstre de la Bd...

N'étant pas acheteur de dédicaces, je vais me faire un peu l'avocat du diable: je suppose que ça permet à pas mal de personnes n'ayant pas les moyens de se payer une planche ou un original de posséder un "petit" quelque chose de l'auteur sans forcément se ruiner. Et puis, pour le prénom, quand on achète un original, il n'a pas non plus été fait (ou rarement) pour nous ...

[jfmal]

En tant qu'avocat du diable, il va te falloir améliorer ta défense. Parce que pour le moment tes arguments sont peu convaincants

[georges abitbol]

Bon, OK mais le diable paie mal.
Cela dit, je ne justifie pas l'achat de dédicaces, j'essaie simplement de me mettre à la place des acheteurs. Pour de nombreux auteurs, les originaux sont hors de portée de bien des bourses et les dédicaces sont plus abordables. Maintenant, aux gens de se bouger pour rencontrer leurs auteurs favoris en dédicace; et s'il est vrai que le dessin s'achète, le souvenir de la rencontre, non.

[Yoda33]

moi ce que je n arrive pas à comprendre c' est comment des gens peuvent acheter des dédicaces qui ne leurs ont pas été adressées?

quel est le plaisir?

n' est ce pas mieux d' acheter un petit original que d' avoir un dessin où il est écrit un autre prénom que le nôtre?

N'étant pas acheteur de dédicaces, je vais me faire un peu l'avocat du diable: je suppose que ça permet à pas mal de personnes n'ayant pas les moyens de se payer une planche ou un original de posséder un "petit" quelque chose de l'auteur sans forcément se ruiner. Et puis, pour le prénom, quand on achète un original, il n'a pas non plus été fait (ou rarement) pour nous ...

Exactement ! Ce n'est pas si difficile que ça à comprendre !
En plus, perso, je me fous totalement que mon prénom soit sur la dédicace, ce qui compte c'est le dessin de l'auteur !

[michael07]

le diable a des soucis à se faire à mon avis

Il suffit de voir les quelques sujets brûlants dans lesquels on peut trouver le bonheur et la joie qu' ont certains auteurs de retrouver des dessins réalisés lors de festivals sur des sites de vente en ligne...

et puis un original est un original, je vois pas très bien ce que le prénom vient faire là dedans...? sauf si l' auteur dédicace la planche au verso.. ou en dessous au crayon...

je n' ai pas eu la chance de rencontrer Giraud et je sais que cela sera dur dur d' avoir un jour un de ses originaux mais qui sait? un peu de chance un jour.... Mais je ne m' abaisserai jamais à acheter une dédicace qu' il a réalisée pour un autre...c' est pour moi Amoral et contre ma déontologie...

mais bon, je vais arrêter pcq en fait c' est un peu hors sujet et ma fille réclame son bibi.....

[FANJO]

moi ce que je n arrive pas à comprendre c' est comment des gens peuvent acheter des dédicaces qui ne leurs ont pas été adressées?

quel est le plaisir?

n' est ce pas mieux d' acheter un petit original que d' avoir un dessin où il est écrit un autre prénom que le nôtre?

N'étant pas acheteur de dédicaces, je vais me faire un peu l'avocat du diable: je suppose que ça permet à pas mal de personnes n'ayant pas les moyens de se payer une planche ou un original de posséder un "petit" quelque chose de l'auteur sans forcément se ruiner. Et puis, pour le prénom, quand on achète un original, il n'a pas non plus été fait (ou rarement) pour nous ...

Exactement ! Ce n'est pas si difficile que ça à comprendre !
En plus, perso, je me fous totalement que mon prénom soit sur la dédicace, ce qui compte c'est le dessin de l'auteur !

idem!

[jfmal]

Vous êtes quand même conscient que si vous tenez ces propos face à un auteur, ce dernier vous refusera sans doute une dédicace... ou devrais je plutôt dire si je suis votre raisonnement: ce dernier refusera de vous offrir un dessin

[georges abitbol]

le diable a des soucis à se faire à mon avis

Il suffit de voir les quelques sujets brûlants dans lesquels on peut trouver le bonheur et la joie qu' ont certains auteurs de retrouver des dessins réalisés lors de festivals sur des sites de vente en ligne...

et puis un original est un original, je vois pas très bien ce que le prénom vient faire là dedans...? sauf si l' auteur dédicace la planche au verso.. ou en dessous au crayon...

je n' ai pas eu la chance de rencontrer Giraud et je sais que cela sera dur dur d' avoir un jour un de ses originaux mais qui sait? un peu de chance un jour.... Mais je ne m' abaisserai jamais à acheter une dédicace qu' il a réalisée pour un autre...c' est pour moi Amoral et contre ma déontologie...

mais bon, je vais arrêter pcq en fait c' est un peu hors sujet et ma fille réclame son bibi.....

Je ne suis pas en train de dire que je suis d'accord avec la vente de dédicaces (d'ailleurs je n'en n'achète pas personnellement); je pense, mais j'ai peut-être tort, que beaucoup de personnes qui achètent des dédicaces le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer un original. Après, que tu n'y trouves pas d'intérêt, je le comprends très bien.