planches blueberry

[Bill Teski]

Message précédent :
je trouve que le résultat de la planche de l'homme à létoile d'argent tout à fait spectaculaire, on passe tout de même les 10 000 euros TTC (plus que la Nez Cassé à mon avis)

c'est au dessus de la fourchette définie il y a quelques temps pour ce type de planche (qui est une bien belle planche)

[danielsansespace]

lot 570: Nez cassé planche21. Adjugée 14500 euros ce qui nous amène à 18000 euros,

C'est loin d'être la bérézina. J'entendais des genres dire que l'acheteur a fait une super affaire, que c'était un prix cassé... faut pas exagérer, là, c'est quand même un gros prix.

Lot796: Hors la loi planche 29. 12OOO€ soit 15000 avec les frais.

Là, sans vouloir froisser l'acheteur, j'ai du mal à m'y retrouver, ce n'est pas mon goût. Je pensais vraiment qu'elle allait se ramasser. Pour moi c'est cette planche-là qui est régie par le prix de la cote plutôt que par la qualité intrinsèque (en tout cas celle qui rencontre mon goût).

Les lots 797 et 798 sont là pour nous rappeler que des planche ou des dessins plutôt loupés ça n'intéresse pas grand monde. Même si ces derniers sont signés par un Maître. La planche bien que tirée d'un album majeur, n'a vraiment aucun relief. Quand au portrait qui a fait la couv de BoDoï, il aurait pu être pas mal si Giraud avait pris la peine de l'achever...

Je ne suis pas du tout d'accord, et c'est là que je me rends compte que la notion de goût personnel (bon ou mauvais, telle n'est pas la question) intervient. La planche de nez cassé, je lui trouve un bonne ambiance par la présence masquée de Blueb. C'est pour moi une des meilleures périodes graphiques. La fin est peut-être un peu caricaturale. Je pense qu'elle a surtout pâti d'avoir changé de mains trop vite trop souvent dans les dernières années, avec des prix gonflés par la multiplication des intermédiaires. Je me souviens qu'elle avait été proposée genre à 7.5 ttc sur ce forum (j'y avais réfléchi à l'époque) et il me semble qu'elle avait trouvé preneur (à vérifier dans l'historique des messages). Ici le CP cherchait preneur à 7.5 ou 8, soit 10K avec les frais. Normalement, le vendeur ne devrait pas avoir de mal à la vendre dans les 7 en direct, mais plus difficile à considérer avec les frais de la maison de vente.

Quand à la couv de Bodoi, je trouve que c'est un joli dessin, bien plus et mieux finalisé que les dédicaces qui se sont vendues ensuite dans le catalogue. Et puis je le connais, lui, je l'ai vu sur mon Bodoi, il fait partie de mon histoire avec la bd. Bref, ravalé à 5, c'est déjà un gros prix, mais c'est pas du tout un moche dessin.

Lot799: L'homme à l'étoile d'argent planche15. 8500 hors frais ce qui fait un joli résultat pour cette belle page première pèriode.

Plus de 10K avec les frais pour une première période. Ca déjoue un peu les échelles de valeur là encore. C'est une belle planche, indéniablement, mais pas à la maturité graphique de Gir, normalement on l'attendait beaucoup moins haut que ça.

[jfmal]

Une chose est certaine, les goûts et les couleurs cela ne se discute pas.

Mais en ce qui concerne le portrait qui a fait la couv de Bo Doï, laisse moi en parler de façon plus précise:
C'est un dessin que je connais très bien puisqu'il est resté plusieurs années chez moi. Je l'avais à l'époque acheté à Giraud (surtout attiré par son prix modique qui devait être de 4 ou 5000 francs) avant même qu'il ne fasse la couv de Bo DoÏ.
Ce portrait n'est pas une aquarelle faite de façon rapide et enlevée à la manière des nombreux dessin que GIR a produit fin des années 9O. C'est une gouache. Sauf que Giraud a commencé le boulot en appliquant son fond à la gouache (toute la couleur orangée du visage) mais que par manque d'envie ou de temps, il n'est pas revenu dessus en appliquant des couches successives, à l'aide de hachures de différentes couleurs qui auraient du servir à modeler le visage (c'est d'habitude ainsi qu'il procède pour tous ses portraits à la gouache). S'en suit une très forte impression d'inachevé
Et je ne parle pas de l'immense disproportion entre la taille du visage et l'énorme chapeau...

[danielsansespace]

Intéressantes précisions, merci de cet éclairage technique et historique.
Je comprends mieux tes réticences, liées à l'histoire de la pièce.
Mais le béotien peut y voir un Blueb endimanché, au chapeau trop grand pour lui, certes, mais ça fait partie d'un décalage que Gir aurait pu rechercher. L'acheteur (ou le vendeur) peut projeter sur un dessin d'autres intentions qui vont faire une autre création à partir du même matériel de départ. En étant repris d'abord comme couv de Bodoï, ce dessin est devenu emblématique.
Mais je comprends que tu n'imagines pas que sa valeur ait pu être mulipliée par 10 pour autant.

[caphaddock]

Tiens, en parlant de portrait, voir ceci...

faux-originaux-doutes-arnaques-copies-et-contrefacons-episode-3-t17081-4980.html

[carbonnieux]

lot 570: Nez cassé planche21. Adjugée 14500 euros ce qui nous amène à 18000 euros,

C'est loin d'être la bérézina. J'entendais des genres dire que l'acheteur a fait une super affaire, que c'était un prix cassé... faut pas exagérer, là, c'est quand même un gros prix.

moi je dirais plutôt qu'il n'a pas fait une mauvaise affaire , juste que ce n'est toujours pas évident de se faire proposer une belle Nez Cassé aujourd'hui , et qu'il faut savoir ce qu'on veut quand on collectionne !

Lot796: Hors la loi planche 29. 12OOO€ soit 15000 avec les frais.

Là, sans vouloir froisser l'acheteur, j'ai du mal à m'y retrouver, ce n'est pas mon goût. Je pensais vraiment qu'elle allait se ramasser. Pour moi c'est cette planche-là qui est régie par le prix de la cote plutôt que par la qualité intrinsèque (en tout cas celle qui rencontre mon goût).

par contre ici , je te rejoint dès le moment où même à 12K , cette planche n'avait pas trouvé preneur quand son déposant a tenté de s'en défaire voici quelques mois !
15 avec les frais c'est

Les lots 797 et 798 sont là pour nous rappeler que des planche ou des dessins plutôt loupés ça n'intéresse pas grand monde. Même si ces derniers sont signés par un Maître. La planche bien que tirée d'un album majeur, n'a vraiment aucun relief. Quand au portrait qui a fait la couv de BoDoï, il aurait pu être pas mal si Giraud avait pris la peine de l'achever...

Je ne suis pas du tout d'accord, et c'est là que je me rends compte que la notion de goût personnel (bon ou mauvais, telle n'est pas la question) intervient. La planche de nez cassé, je lui trouve un bonne ambiance par la présence masquée de Blueb. C'est pour moi une des meilleures périodes graphiques. La fin est peut-être un peu caricaturale. Je pense qu'elle a surtout pâti d'avoir changé de mains trop vite trop souvent dans les dernières années, avec des prix gonflés par la multiplication des intermédiaires. Je me souviens qu'elle avait été proposée genre à 7.5 ttc sur ce forum (j'y avais réfléchi à l'époque) et il me semble qu'elle avait trouvé preneur (à vérifier dans l'historique des messages). Ici le CP cherchait preneur à 7.5 ou 8, soit 10K avec les frais. Normalement, le vendeur ne devrait pas avoir de mal à la vendre dans les 7 en direct, mais plus difficile à considérer avec les frais de la maison de vente.

une présence masquée ne peut faire le bonheur que d'un spécialiste de la série , quelqu'un qui en a déjà d'autres avec Blueberry ; ce genre de planche souffrira toujours de l'absence du personnage principal ! En résumé , un achat à ne pas commettre au risque de rester coller avec le jour où on veut la revendre , du moins aux prix du moment ! A 5k ce serait différent !

[
Plus de 10K avec les frais pour une première période. Ca déjoue un peu les échelles de valeur là encore. C'est une belle planche, indéniablement, mais pas à la maturité graphique de Gir, normalement on l'attendait beaucoup moins haut que ça.

là je ne comprends vraiment pas , 10k pour cette planche , cela exprime sans doute que certains ne font pas la disctinction entre des "périodes" , se disant c'est du Blueb , j'en veux une , je ne laisse plus passer !

[jfmal]

[quote=carbonnieux]
une présence masquée ne peut faire le bonheur que d'un spécialiste de la série , quelqu'un qui en a déjà d'autres avec Blueberry ; ce genre de planche souffrira toujours de l'absence du personnage principal ! En résumé , un achat à ne pas commettre au risque de rester coller avec le jour où on veut la revendre , du moins aux prix du moment ! A 5k ce serait différent !
[/quote]

La, c'est à mon tour de ne pas être d'accord.
Il y a beaucoup de splendides pages sur lesquelles Blueberry n'est pas présent et qui seraient susceptibles de cartonner à la vente (cf la très belle planche du spectre récemment vendue par FrançoisD).

C''est une erreur de considérer que la non présence du héros est un handicap définitif!

Pour ce qui est de la planche de Nez Cassé ravalée ches Artcurial, je suis par contre d'accord sur ton estimation aux alentours de 5/6000€. A ce prix, pas de doute elle se vendrait en un clin d'oeil.

[carbonnieux]

La, c'est à mon tour de ne pas être d'accord.
Il y a beaucoup de splendides pages sur lesquelles Blueberry n'est pas présent et qui seraient susceptibles de cartonner à la vente (cf la très belle planche du spectre récemment vendue par FrançoisD).

C''est une erreur de considérer que la non présence du héros est un handicap définitif!

C'est malheureusement le problème de la BD , les collectionneurs veulent une production issue de la série phare (exemple avec J. Cutlass dont tout le monde se fout alors que c'est de la "bonne époque") , et souvent avec le héros principal , ici Blueberry .
La preuve , si cette planche du Spectre vendue par François Deneyer avait intégré Blueb , ne fut ce que dans une case , le prix en aurait été bien augmenté , et les acheteurs auraient été plus nombreux à courir derrière

[jfmal]

lot 570: Nez cassé planche21. Adjugée 14500 euros ce qui nous amène à 18000 euros,

C'est loin d'être la bérézina. J'entendais des genres dire que l'acheteur a fait une super affaire, que c'était un prix cassé... faut pas exagérer, là, c'est quand même un gros prix.

moi je dirais plutôt qu'il n'a pas fait une mauvaise affaire , juste que ce n'est toujours pas évident de se faire proposer une belle Nez Cassé aujourd'hui , et qu'il faut savoir ce qu'on veut quand on collectionne !

Lot796: Hors la loi planche 29. 12OOO€ soit 15000 avec les frais.

Là, sans vouloir froisser l'acheteur, j'ai du mal à m'y retrouver, ce n'est pas mon goût. Je pensais vraiment qu'elle allait se ramasser. Pour moi c'est cette planche-là qui est régie par le prix de la cote plutôt que par la qualité intrinsèque (en tout cas celle qui rencontre mon goût).

par contre ici , je te rejoint dès le moment où même à 12K , cette planche n'avait pas trouvé preneur quand son déposant a tenté de s'en défaire voici quelques mois !
15 avec les frais c'est

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

[carbonnieux]

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

conclusion : l'acheteur de la Hors-la -loi n'a pas de goût , voir s'est fait

[Révéler] Spoiler:

...

[Cobalt 60]

Une chose est certaine, les goûts et les couleurs cela ne se discute pas.

Mais en ce qui concerne le portrait qui a fait la couv de Bo Doï, laisse moi en parler de façon plus précise:
C'est un dessin que je connais très bien puisqu'il est resté plusieurs années chez moi. Je l'avais à l'époque acheté à Giraud (surtout attiré par son prix modique qui devait être de 4 ou 5000 francs) avant même qu'il ne fasse la couv de Bo DoÏ.
Ce portrait n'est pas une aquarelle faite de façon rapide et enlevée à la manière des nombreux dessin que GIR a produit fin des années 9O. C'est une gouache. Sauf que Giraud a commencé le boulot en appliquant son fond à la gouache (toute la couleur orangée du visage) mais que par manque d'envie ou de temps, il n'est pas revenu dessus en appliquant des couches successives, à l'aide de hachures de différentes couleurs qui auraient du servir à modeler le visage (c'est d'habitude ainsi qu'il procède pour tous ses portraits à la gouache). S'en suit une très forte impression d'inachevé
Et je ne parle pas de l'immense disproportion entre la taille du visage et l'énorme chapeau...

En effet, on procède comme cela normalement.
A propos du chapeau, juste une précision. Ce genre de modèle existait à l'époque, très haut et très large. D'ailleurs, cela ne m'étonnerait pas que Giraud se soit inspiré d'une photo pour ce portrait.

[jfmal]

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

conclusion : l'acheteur de la Hors-la -loi n'a pas de goût , voir s'est fait

[Révéler] Spoiler:

...

Je trouve ça exagéré, elle est quand même pas mal du tout cette planche du Hors la loi! Mais bon, elle ne joue quand même pas dans la même division que la grande Nez Cassé.

[jfmal]

Une chose est certaine, les goûts et les couleurs cela ne se discute pas.

Mais en ce qui concerne le portrait qui a fait la couv de Bo Doï, laisse moi en parler de façon plus précise:
C'est un dessin que je connais très bien puisqu'il est resté plusieurs années chez moi. Je l'avais à l'époque acheté à Giraud (surtout attiré par son prix modique qui devait être de 4 ou 5000 francs) avant même qu'il ne fasse la couv de Bo DoÏ.
Ce portrait n'est pas une aquarelle faite de façon rapide et enlevée à la manière des nombreux dessin que GIR a produit fin des années 9O. C'est une gouache. Sauf que Giraud a commencé le boulot en appliquant son fond à la gouache (toute la couleur orangée du visage) mais que par manque d'envie ou de temps, il n'est pas revenu dessus en appliquant des couches successives, à l'aide de hachures de différentes couleurs qui auraient du servir à modeler le visage (c'est d'habitude ainsi qu'il procède pour tous ses portraits à la gouache). S'en suit une très forte impression d'inachevé
Et je ne parle pas de l'immense disproportion entre la taille du visage et l'énorme chapeau...

En effet, on procède comme cela normalement.
A propos du chapeau, juste une précision. Ce genre de modèle existait à l'époque, très haut et très large. D'ailleurs, cela ne m'étonnerait pas que Giraud se soit inspiré d'une photo pour ce portrait.

Oui c'est fort possible que Giraud ait bossé d'après photo. Il n'empêche que le rendu est un peu bizarre. Et puis ce Blueberry endimanché, gominé avec ce drôle de chapeau... On est bien loin du cow-boy crasseux des 70's qui nous a tous fait rêver.

[carbonnieux]

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

euh , 2.500 , c'est sans les frais en amont et en aval , non

donc disons qu'il rajoute 7k , non ?

[jfmal]

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

euh , 2.500 , c'est sans les frais en amont et en aval , non

donc disons qu'il rajoute 7k , non ?

C'est vrai qu'en disant 2500€, je suis un peu en dessous...
Par contre en disant 7000, il me semble que tu es très au dessus, non? Mais j'avoue que j'ai la grosse flemme de calculer

[carbonnieux]

Le plus beau étant que l'acheteur de la Nez Cassé et le vendeur de la Hors la loi ne font qu'un.

Ce dernier n'aura donc qu'à verser les 2500€ de différence... Et là je dis . C'est quand même une belle opération!

euh , 2.500 , c'est sans les frais en amont et en aval , non

donc disons qu'il rajoute 7k , non ?

C'est vrai qu'en disant 2500€, je suis un peu en dessous...
Par contre en disant 7000, il me semble que tu es très au dessus, non? Mais j'avoue que j'ai la grosse flemme de calculer

18 - (12 x 90%) = +/- 7

[jfmal]

Alors la, je ne comprends rien à ton calcul!

[jfmal]

Eureka, j'ai compris!
Tu as raison, et c'est là que je mesure à quel point les maisons de vente se gavent!

[Royd]

Je voulais juste dire que je trouve cette discussion sur les originaux Blueberry de Jean Giraud d'être très pédagogique. Je suis un novice dans la mesure du comics d'origine européenne et de l'art roman graphique est en cause (je suis plus familier avec des oeuvres de sociétés livre américain comique) c'est donc intéressant pour moi:)

J'ai effectivement vu un couple de pages Blueberry de Giraud (je ne sais pas quels livres ils ont été à partir de) fièrement à la maison de Colin Wilson. Colin reste un grand fan de l'œuvre de Jean Giraud et de bons souvenirs de travail sur les albums de Blueberry jeunes tout en vivant en France et en Belgique. Cordiales salutations,

Royd
http://www.comicartfans.com/GalleryDetail.asp?GCat=111

[caphaddock]

Une planche de "L'homme au poing d'acier" en vente sur ebay
http://cgi.befr.ebay.be/ws/eBayISAPI.dl ... %26otn%3D1

[carbonnieux]

passée voici peu d'années en salle de vente , non ?