Pilules bleues de Peeters (atrabile)

de **Nirm** » 02/01/2016 22:01

Message précédent :

Cooltrane a écrit:Je ne vois pas vraiment de point commun entre Marzi, Aàma et Lupus et LPB ... à part une certaine forme d’aliénation , mais tellement présente dans tellement de BDFB. Oui, c'est clair que LPB est du FP, mais pas typique, selon moi, du moins

Beeeen oui, pour moi, tant qu'on était au T3 de Lupus, c'était une SF au-dessus de lot, mais la fin "queue de poisson" de cette saga l'a fait tomber de son piédestal.

Donc en effet, je pense que tu es passé à côté du sujet et visiblement, c'est aussi le cas pour d'autres œuvres de F. Peeters.
Comme souvent, ce récit, est avant tout une histoire d'amour.
Évidemment qu'il parle de "comment vivre avec la maladie", mais il sert aussi à se demander "jusqu'où je peux aller pour pour elle?" ou "que suis-je prêt à accepter?".
Pilules Bleues permet d'aborder des questions que tout le monde, dans une situation semblable, peut se poser.
De "comment vivre (et faire l'amour) avec quelqu'un qui a une MST/qui est condamné?" à "comment accepter un enfant malade?" ainsi que la (re)construction d'une famille et l'acceptation de la probable mort. Il traite également de la pitié et de la compassion comme la peur de la maladie.
Bien sûr que c'est autobio, c'est peut être aussi pour cela que c'est traité avec pudeur et sans patho, mais le traitement rend son propos (pas forcément tout le propos mais des pans, sans soucis) universel.
Pour moi, pas besoin d'avoir été/être confronté au VIH pour se sentir concerné ou être ému par cette histoire.

En partant d'une situation "originale", SF ou autre, F. Peeters traite des thèmes qui lui sont chers: Amour, amitiés, relations aux autres, filiation/parentalité, rapport à la mort.
Lupus, c'est avant tout une histoire d'amour, qui commence en histoire d'amitié sur fond SF.
C'est aussi une recherche de soi : Qu'est-ce que je fais là, quel sens donner à ma vie, qu'est ce que je vais faire...
Lupus est paumé, ne trouve pas sa place dans son monde et son tour de l'Univers n'est qu'une fuite en avant.
Tout au long des 4 tomes, l'auteur balaie la société de consommation hyper-technophile et ses dérives, le vieillissement de la population, le "vivre autrement" de ceux qui s'éloignent de la technologie, l'amour bien sûr et les doutes au moment de devenir parent, les doutes tout court qui assaillent le héros.
Si tu n'y as vu qu'une balade dans l'espace, tu as raté l'essentiel.

de **Rebecca Doppelmeyer** » 02/01/2016 22:28

Nirm a écrit:Pour moi, pas besoin d'avoir été/être confronté au VIH pour se sentir concerné ou être ému par cette histoire.

Cooltrane a écrit:Je ne vois pas vraiment de point commun entre Marzi, Aàma et Lupus et LPB

Je pense que tu confonds Marzi avec Koma

de **Cooltrane** » 02/01/2016 22:37

Nirm a écrit:Donc en effet, je pense que tu es passé à côté du sujet et visiblement, c'est aussi le cas pour d'autres œuvres de F. Peeters.
Comme souvent, ce récit, est avant tout une histoire d'amour.
Évidemment qu'il parle de "comment vivre avec la maladie", mais il sert aussi à se demander "jusqu'où je peux aller pour pour elle?" ou "que suis-je prêt à accepter?".
bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...

...-bla-bla
Pour moi, pas besoin d'avoir été/être confronté au VIH pour se sentir concerné ou être ému par cette histoire

Oh ça va, hein!!

Évidemment que l'on se pose ce genre de question en le lisant, mais de là à en faire un sujet de profonde réflexion alors que l'on a peu de risque/chance de le vivre, c'est tout autre chose. Perso, j'ai pas été vraiment ému ou touché en le lisant, contrairement à Lupus, qui m'avait vraiment accroché, avant de me perdre avec le T4

bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla-bla...

...-bla-bla
Si tu n'y as vu qu'une balade dans l'espace, tu as raté l'essentiel.

beeen, non, t'as tout faux (et c'est pas la première fois).

Mais, le Lupus T4 est plutôt polémique/controversé aux yeux de certains lecteurs si je me souviens bien

Je pense que tu confonds Marzi avec Koma

oups, tu as farpaitement raison :oops:

Merci

J'ai d'ailleurs une dédicace de Koma faite et vue par Wazem (demande spéciale de ma part)

de **ludozman** » 03/01/2016 12:11

De même, le fait que la fille du héros d'AAMA ait une ressemblance troublante avec la propre fille de Peeters telle qu'il la dessine dans l'épilogue rajouté de PILLULES BLEUES n'est peut-être pas un hasard. En refaisant aussi la chronologie de l'oeuvre on en déduit du coup qu'il a du avoir son premier enfant pendant la conception de LUPUS ou le personnage (tiens donc !) est confronté à la grossesse de sa compagne. Tout ça pour dire que ne pas voir en quoi l'oeuvre de Peeters brouille sans cesse la frontiére entre le reél et la fiction, entre l'autobiographie et le romanesque, entre le témoignage et la fiction de genre, entre le réalisme et le fantastique voire le surréalisme, c'est un peu en ignorer un des aspects les plus essentiels ! Et aussi ce qui fait une partie de son charme, je trouve...

de **Cooltrane** » 03/01/2016 13:48

ludozman a écrit:De même, le fait que la fille du héros d'AAMA ait une ressemblance troublante avec la propre fille de Peeters telle qu'il la dessine dans l'épilogue rajouté de PILLULES BLEUES n'est peut-être pas un hasard. En refaisant aussi la chronologie de l'oeuvre on en déduit du coup qu'il a du avoir son premier enfant pendant la conception de LUPUS ou le personnage (tiens donc !) est confronté à la grossesse de sa compagne. Tout ça pour dire que ne pas voir en quoi l'oeuvre de Peeters brouille sans cesse la frontiére entre le reél et la fiction, entre l'autobiographie et le romanesque, entre le témoignage et la fiction de genre, entre le réalisme et le fantastique voire le surréalisme, c'est un peu en ignorer un des aspects les plus essentiels ! Et aussi ce qui fait une partie de son charme, je trouve...

désolé de ne pas faire partie des intimes de l'auteur [:bdgest]

, ni de me tenir au courant de ses "carnets roses" familiaux :siffle:

quant à l'édition que j'ai emprunté en bibl, il n'y avait pas ce supplément, du coup, effectivement, on peut passer à coté de ce genre d'info qui te semblent essentielles.

Ceci dit, merci de ces précisions, et sans doute en tiendrai-je compte à la prochaine relecture de ses œuvres.

de **Nirm** » 03/01/2016 14:16

Cooltrane a écrit:Oh ça va, hein!!

Décidément, difficile de discuter avec toi...
Tu pourrais redescendre d'un cran quand on essaie de t'expliquer en quoi tu te plantes?

Cooltrane a écrit:Mais, le Lupus T4 est plutôt polémique/controversé aux yeux de certains lecteurs si je me souviens bien

Quel rapport?
On parle de sa fin ou de ce dont la série traite (et que tu as raté)? Et j'insiste, mais tu n'as rien compris. Surtout quand je lis ça:

Cooltrane a écrit:
Nirm a écrit:Si tu n'y as vu qu'une balade dans l'espace, tu as raté l'essentiel.

beeen, non, t'as tout faux (et c'est pas la première fois).

Ah bon? Ben relis toi:

Cooltrane a écrit:Beeeen oui, pour moi, tant qu'on était au T3 de Lupus, c'était une SF au-dessus de lot,

Tu écris que pour toi Lupus c'est de la SF avant tout alors que ce n'est qu'un décor au récit.
Donc on t'explique en quoi tu te trompes.
On t'explique même en quoi beaucoup de récits de l'auteur parlent des mêmes thèmes, ce que tu as raté (toujours d'après ce tu écris en page précédente).
Tu peux aussi dire "ok, je suis peut être passé à côté du truc" sans chercher des justifications boiteuses ou essayer de faire dévier le truc.

ludozman a écrit:De même, le fait que la fille du héros d'AAMA ait une ressemblance troublante avec la propre fille de Peeters

Cooltrane a écrit:désolé de ne pas faire partie des intimes de l'auteur

Pfff... C'est incroyable ce que tu peux être buté. Le sujet n'est pas là, pas besoin d'avoir lu ce bonus pour saisir l'essentiel.
Franchement, personne ne t'a demandé de poster sur ce fil, mais ne nous gonfle pas quand plusieurs participants différents t'expliquent gentiment en quoi tu as raté l'essentiel.

@ludozman: cela va plus loin, dans Aâma, Lilja nom de la fille de Verloc c'est aussi le prénom de la fille de F. Peeters il me semble.

de **Cooltrane** » 03/01/2016 15:31

Nirm a écrit:
Cooltrane a écrit:Oh ça va, hein!!

Décidément, difficile de discuter avec toi...
Tu pourrais redescendre d'un cran quand on essaie de t'expliquer en quoi tu te plantes?
Bla-bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla...

... -bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla
Tu peux aussi dire "ok, je suis peut être passé à côté du truc" sans chercher des justifications boiteuses ou essayer de faire dévier le truc.

Bla-bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla...

... -bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla

Franchement, personne ne t'a demandé de poster sur ce fil, mais ne nous gonfle pas quand plusieurs participants différents t'expliquent gentiment en quoi tu as raté l'essentiel.

Bon, comme ce n'est certainement pas toi qui admettra que t'as tort (moi, contrairement à toi, cela m'arrive, comme pour les pilules bleues qui ne sont pas du viagra ou bien mon erreur entre Koma et Marzi)

1- Alors ouiiiiiii, je me sens légèrement agressé, lorsque l'on s'y met à trois pour me dire que je pige rien de rien et que l'on prend son temps (et gaspille le mien) pour m'expliquer ce qui est évident sur LPB.

2- malgré vos explications sur LPB, je ne me sens pas plus concerné pour autant, et que tes prétentions sur que je n'aie rien compris à ce bouquin sont limite insultantes (comme si je n'avais pas compris que c'était auto-bio). Que tu y voies plus que ce qu'il y a lieu d'y voir à travers de l’œuvre complète de FP un sens quasi-ésotérico-nombrilesque, c'est ton droit, moi, j'y vois ce que ma lecture de ce bouquin au printemps dernier m'a laissé. point barre.

3- je finis de remercier Ludoz pour cette précision et que cela me servira p-ê ne prochaine fois, et toi tu me ré-agresse en me disant que je suis buté

4- Personne ne me force évidemment à poster ici, et si j'avais vraiment voulu créer une polémique, j'aurais posté ici alors que je finissais cette lecture et non 9 mois plus tard quand qq'un d'autre remonte le sujet.

5- pour Lupus, c'est toi qui dis que je n'y vois qu'une "ballade dans l'espace", alors que si mémoire est bonne (ma dernière lecture date d'environ 2010), seul le T4 en est vraiment une ( "ballade êrrement dans l'espace"), puisque les autres se passent sur des planètes.
Ou alors tu t'exprimes mieux, ou alors t'arrêtes de chercher des poux aux autres, dès qu'ils sont pas d'accord avec l'avis infaillible et incontournable venant de ta seigneurie

Bon, j'ai qd mm à faire autre chose de ce dimanche aprèm....

de **Nirm** » 03/01/2016 17:38

Cooltrane a écrit:Bla-bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla...

Quand on tombe sur ce début, on comprend vraiment à quel niveau tu évolues.
Donc désolé si tu t'es senti agressé, ce n'était pas le but.
Je tenais juste, comme les autres avant moi, à indiquer en quoi tu pouvais être passé à côté du sujet de ce titre et en quoi il s'intégrait, selon moi, parfaitement à sa bibliographie.

C'est fou de venir sur un forum et de refuser à ce point de discuter en tournant toujours les échanges en affrontements ou en oubliant ce qu'on écrit soi-même.
Je m'arrête là, ça ne sert à rien. [:lega]

de **Cooltrane** » 03/01/2016 23:02

Nirm a écrit:
Cooltrane a écrit:Bla-bla-bla-encule de mouche-bla-bla-bla...

Quand on tombe sur ce début, on comprend vraiment à quel niveau tu évolues.
Donc désolé si tu t'es senti agressé, ce n'était pas le but.
Je tenais juste, comme les autres avant moi, à indiquer en quoi tu pouvais être passé à côté du sujet de ce titre et en quoi il s'intégrait, selon moi, parfaitement à sa bibliographie.

C'est fou de venir sur un forum et de refuser à ce point de discuter en tournant toujours les échanges en affrontements ou en oubliant ce qu'on écrit soi-même.
Je m'arrête là, ça ne sert à rien.

cèèèèsssslàààà ouiiiii [:kusanagui:3]

disons qu'après nos deux échanges récents dans le sujet BDGest'arts jeunesse , j’apprends que cela ne sert pas à grand chose de discuter avec toi.

style quand je demande si vous, le jury, aviez considéré Lokken, t'es pas foutu de répondre oui directement, il a fallu que tu fasses une énigme digne du Sphinx [:lega]

au lieu de faire court

Bref, du bla-bla, quoi :siffle:

allez bonne année quand même [:fantaroux:2]

et de bonnes lectures (pas justes Peetersiennes, hein!?!) aussi

de **Nirm** » 03/01/2016 23:12

Tu sais ce qu'on dit, à question conne...
[:fantaroux:2]

de **Cooltrane** » 04/01/2016 00:12

Nirm a écrit:Tu sais ce qu'on dit, à question conne légitime...

Tu vois la différence entre ceux qui s'y croient et les autres??

et puis tu t'étonnes que l'on hausse le ton... :roll:

Et bien moi, je ne m'étonne pas du tout que tu t'étonnes [:bru:3]

de **rahoul** » 04/01/2016 08:53

de **ubr84** » 04/01/2016 11:07

Cooltrane a écrit:
Évidemment que l'on se pose ce genre de question en le lisant, mais de là à en faire un sujet de profonde réflexion alors que l'on a peu de risque/chance de le vivre, c'est tout autre chose. Perso, j'ai pas été vraiment ému ou touché en le lisant, contrairement à Lupus, qui m'avait vraiment accroché, avant de me perdre avec le T4

Une question : pourquoi tu trouves que l'histoire sur le SIDA ne te touche pas parce que tu as "peu de risque/chance de le vivre" alors

[Révéler] Spoiler:

qu'un mec qui perd son meilleur ami assassiné pendant une partie de pêche spatiale

te touche ?...

A mon avis le souci n'est pas le sujet mais juste le moyen de le traiter, et je comprends que le label "autobio" soit parfois pénible. (je suis d'accord avec toi) Les autres Peeters sont teintés de fantastique et permettent de traiter les mêmes sujets de manière je trouve plus fine et moins frontale.

de **Cooltrane** » 04/01/2016 13:03

ubr84 a écrit:
Cooltrane a écrit:
Évidemment que l'on se pose ce genre de question en le lisant, mais de là à en faire un sujet de profonde réflexion alors que l'on a peu de risque/chance de le vivre, c'est tout autre chose. Perso, j'ai pas été vraiment ému ou touché en le lisant, contrairement à Lupus, qui m'avait vraiment accroché, avant de me perdre avec le T4

Une question : pourquoi tu trouves que l'histoire sur le SIDA ne te touche pas parce que tu as "peu de risque/chance de le vivre" alors
[Révéler] Spoiler:
qu'un mec qui perd son meilleur ami assassiné pendant une partie de pêche spatiale
te touche ?...

A mon avis le souci n'est pas le sujet mais juste le moyen de le traiter, et je comprends que le label "autobio" soit parfois pénible. (je suis d'accord avec toi) Les autres Peeters sont teintés de fantastique et permettent de traiter les mêmes sujets de manière je trouve plus fine et moins frontale.

Effectivement, une partie du problème est la manière de raconter et le auto-bio n'est plus ma tasse de thé (depuis 8 ans, j'en ai ma claque). Ce n 'est pas juste que c'est frontal, mais le titre (que je pensais "viagresque") m'incitais à croire à une fantaisie plus en phase avec le reste de ses travaux.

Et puis, comme je l'ai dit par ailleurs, la plupart des albums de FP m'ont fait voyager et rêver... Avec LPB, Peeters reste très terre à terre, et il ne m'avait pas habitué à cela.
Bon, je le lis bien après ses autres œuvres, aussi, cela n'aide pas non plus et je trouve que LPB est un album un peu à part du reste de sa bibliographie. C'est pas plus mal, sauf que sa réputation d'être son meilleur bouquin (pour un auteur réputé pour ses voyages fantaisistes) m'a induit en erreur.

Bref, ne vous souciez pas de/pour moi moi, j'y ai survécu et ne m'en porte pas plus mal... Et LPB m'a tout de même apporté un petit qqe chose: car si cela ne m'a pas "touché" (dans le sens ému), cela ne veut pas dire que j'en ai rien à battre non plus du sujet.

de **ubr84** » 04/01/2016 13:15

Cooltrane a écrit:
Avec LPB, Peeters reste très terre à terre, et il ne m'avait pas habitué à cela.
LPB est un album un peu à part du reste de sa bibliographie.

Bref, ne vous souciez pas de/pour moi moi, j'y ai survécu et ne m'en porte pas plus mal...

En fait je disais ça plutôt pour tous ceux qui t'ont répondu 8-)

Et qui te répondent tous "Le sujet ! Le sujet ! Le sujet !"

Je suis tout à fait d'accord avec toi ce bouquin est à part dans sa biblio, de part son traitement justement.

P.S: achetez le monde diplomatique il y a un article très intéressant :
http://www.monde-diplomatique.fr/2016/0 ... LLAT/54505

P.P.S: pour moi son meilleur c'est Lupus dont j'adore les dernières planches

de **onehmouninehl** » 05/01/2016 11:02

Ca me gêne de le dire

, mais à la première lecture j'étais d'accord avec Cooltrane...
J'avais été déçu, mais j'ai mis ça sur le fait que l'on avait tant encensé ce livre que la barre avait était mise très haut.
A la relecture, par contre, cette impression de déception et d'œuvre mineure s'est vite estompée, et j'ai pu saisir toute la subtilité de la narration, et toute la pudeur qui ajoutait une contrainte supplémentaire. Donc pour moi, chez Peeters, ce n'est plus une œuvre mineure (c'est , la moins bonne, ce qui est tout de même plus haut que beaucoup, avouez le !!).
Ses chefs d'œuvres demeurant à mes yeux (et j'ai un faible pour une histoire parue dans Lapin et reprise dans nommée "Décalage").