Peut-on aimer tous les genres de BD?

[cachou]

Message précédent :
En dehords des mangas et des comics avec lesquels j'ai unpeu de mal, pour la bd franco belge je li de tout mais il n'y a que l'humouristique que je n'achéte pas pour ma collection mais je li quant meme.

[BoraBora]

A peu près tous les genres, mais en fonction des auteurs. Et certains genres beaucoup, mais alors beaucoup plus que d'autres. Je ne lis quasiment pas d'HF et de SF (sauf si l'on inclue les super-héros dans la SF), évite la plupart des adaptations littéraires, et il est peu de polars qui m'aient attirés. Mais je crois qu'il n'y a que la BD érotique qui m'a toujours gonflé, et pour laquelle je n'ai jamais trouvé un seul album qui m'intéresse. Il faut que je lise "Lost Girls", ce sera peut-être le premier...

Sinon, je suis stupéfait du nombre de posteurs qui parlent des comics, mangas et FB comme de "genres". Quel rapport de "genre" entre Franquin et Blutch, entre Calvin & Hobbes et Walking Dead, entre Lone Wolf & Cub et Naruto, sinon la nationalité des auteurs ? [:abraham de sanctis:5]

[ludozman]

Sinon, je suis stupéfait du nombre de posteurs qui parlent des comics, mangas et FB comme de "genres". Quel rapport de "genre" entre Franquin et Blutch, entre Calvin & Hobbes et Walking Dead, entre Lone Wolf & Cub et Naruto, sinon la nationalité des auteurs ? [:abraham de sanctis:5]

Remarque ultra-pertinente, cette "confusion des genres" étant à la source de beaucoup de conceptions faussées de la BD chez une grande majorité des lecteurs (et sans doute moi y compris).
A mon avis, Bora Bora a assez bien cerné un problème assez spécifique à la BD.

[Mina]

Sinon, je suis stupéfait du nombre de posteurs qui parlent des comics, mangas et FB comme de "genres". Quel rapport de "genre" entre Franquin et Blutch, entre Calvin & Hobbes et Walking Dead, entre Lone Wolf & Cub et Naruto, sinon la nationalité des auteurs ? [:abraham de sanctis:5]

C'est clair, c'es hallucinant ! Ca me rappelle un questionnaire auquel j'avais répondu, vous savez ce genre de questionnaire fourni à l'achat d'un album Le Lombard ou autre et qui vous permet de gagner des lots en répondant à des questions sur votre consommation de BD. Où achetez-vous vos BD, combien en achetez-vous dans le mois etc. Et donc y figure généralement une liste de soi-disant genres de BD à classer de votre préféré à celui que vous aimez le moins.

Et là on se retrouve à devoir numéroter, genre de 1 à 10, le fantastique, l'historique, le comique, la science-fiction, l'héroïc-fantasy, les mangas (!) etc. J'avais évidemment répondu que je ne pouvais décemment pas effectuer de classement signifiant parmi tout ce qui était proposé puisque le manga et les comics ne sont pas des genres, mais des "nationalités" de BD, une provenance, une indication géographique quoi !

Alors certes, les mangas et les comics ont des spécificités, mais de là à généraliser en parlant de genre, n'importe quoi !

Il y a des mangas historiques, des mangas fantastiques, des mangas comiques etc. bref, y'en a pour tous les goûts !

Comprends pas...

[flocon]

je peux lire tous les genres et tous les bouquins ; de là à les aimer tous...

[asbel]

C'est clair, c'es hallucinant ! Ca me rappelle un questionnaire auquel j'avais répondu, vous savez ce genre de questionnaire fourni à l'achat d'un album Le Lombard ou autre et qui vous permet de gagner des lots en répondant à des questions sur votre consommation de BD. Où achetez-vous vos BD, combien en achetez-vous dans le mois etc. Et donc y figure généralement une liste de soi-disant genres de BD à classer de votre préféré à celui que vous aimez le moins.

Et là on se retrouve à devoir numéroter, genre de 1 à 10, le fantastique, l'historique, le comique, la science-fiction, l'héroïc-fantasy, les mangas (!) etc. J'avais évidemment répondu que je ne pouvais décemment pas effectuer de classement signifiant parmi tout ce qui était proposé puisque le manga et les comics ne sont pas des genres, mais des "nationalités" de BD, une provenance, une indication géographique quoi !

Alors certes, les mangas et les comics ont des spécificités, mais de là à généraliser en parlant de genre, n'importe quoi !

Il y a des mangas historiques, des mangas fantastiques, des mangas comiques etc. bref, y'en a pour tous les goûts !

Comprends pas...

Ce n'est pas si évident que ça que le manga ou les comics ne soient pas un genre. La preuve, c'est qu'un européen peut faire une BD style manga ou comics. Va-t'on pour autant la qualifier de BD franco-belge?

En gros le problème qui se pose est celui de l'impossibilité d'établir une classification générique, car depuis la Grèce antique, on définit les genres par des critères complètement disparates, impossibles à combiner dans un système cohérent. Je m'explique. Parmi les critères qu'on emploie, certains relèvent de la chose que l'on représente (des sujets graves ou gais, des sujets vrais ou inventés, des histoires d'amour ou de guerre, etc.) d'autres de la façon dont on le représente (école de dessin, perception réaliste, idéaliste ou grotesque, techniques de narration, histoire courte ou saga, etc.) et enfin, d'autres critères relèvent du contexte de production/réception (BD indépendante VS grand public, Manga VS Comics VS Europe, âge d'Or VS Actualité, etc.). Les combinaisons sont donc virtuellement infinies...

Bon, je vais faire mon pédant, mais il y a un essai de Schaeffer, Qu'est ce qu'un genre littéraire, qui pose très bien le problème en démontant un à un tous les systèmes de classification générique depuis Aristote et en montrant leur aspect utopique...

[asbel]

Ah, et j'ai oublié, dans la partie "contexte de production/récption", le type de public, qui mène à cette distinction si japonaise entre shonen, shojo et seinen, et qui fait que des oeuvres qui se ressemblent comme Video girl Ai et Nana, ou Tsubassa chronicles et Saint Seya appartiennent à des genres différents.
Bref, impossible de s'en sortir!

[zanzibar]

-
Moi j'aime tous les genres et tous les auteurs, mais j'en lis très peu...
( esprit de contradiction inside !! )
-

[Morti]

Pour moi la différence entre manga ou comics et la BD européenne n'est pas une question de genre.
Bien sûr que les mangas couvrent tous les sujets et qu'il y a des comics sans super-héros mais c'est plutôt un "style" de BD différent : petit format, N&B, lecture inversée, dessin moins fouillé que le FB pour les mangas, format moyen, couleurs flashy, super-héros, peu d'histoires intimistes pour les comics.
Bien entendu je généralise, hein...venez pas me chercher des poux avec des exemples pointus...

Et partant de là, c'est simplement une question de culture. Moi je lis des BD depuis toujours, j'ai sans doute appr!s à lire avec elles et ça remonte aux années 50. Difficile dans ce cas de tout balancer pour me diriger vers un autre "style" de BD. Pas impossible, j'ai essayé, mais ça ne marche pas.

Je me doute qu'il y a des trucs formidables en manga et en comics mais en général, ce n'est pas pour moi.
Je suis trop encré dans mes habitudes même si j'arrive à évoluer parmi les BD FB plus récentes mais là c'est un changement que je n'ai pas pu faire.

Je respecte les goûts de chacun mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut comparer une BD classique franco-belge et un manga courant.
C'est comme comparer Brassens et Roberto Allagna...ça n'a rien à voir et ils sont bons chacun dans leur style...ou comment comparer Cyrano de Bergerac avec La haine, au cinéma...

Chaque BD a ses spécificités et la bonne chose est que chacun peut y accéder...pour le reste, c'est selon sa sensibilité...

[dod]

bah Morti c'est pas une question d'âge mais de "feeling"

j'ai 20 berges de moins et je me retrouve dans ce que tu écris

[ludozman]

Je respecte les goûts de chacun mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut comparer une BD classique franco-belge et un manga courant.

L'exemple usé jusqu'à la corde (j'en conviens) de Jiro Taniguchi est pourtant parlant, son goût pour les récits intimistes, son esthétique naturaliste presque "ligne claire", quoiqu'on en pense, ont facilement touché le public français, Taniguchi allant même jusqu'à sortir un album au format cartonné typiquement de chez nous.

[toine74]

Tous les genres, pas de limite !

Evidemment, j'ai mes chouchous et mes têtes de turcs mais, comme d'autre l'ont déjà mentionné, c'est le récit qui m'importe le plus. Une bonne intrigue, des personnages intéressants et une narration maîtrisée, ensuite peu importe le flacon...

[Morti]

L'exemple usé jusqu'à la corde (j'en conviens) de Jiro Taniguchi est pourtant parlant, son goût pour les récits intimistes, son esthétique naturaliste presque "ligne claire", quoiqu'on en pense, ont facilement touché le public français, Taniguchi allant même jusqu'à sortir un album au format cartonné typiquement de chez nous.

C'est à ça que je pensais en disant "exemples pointus"...
Evidemment Taniguchi peut toucher les occidentaux mais pour un Taniguchi, tu en as combien d'autres qui nous (me) laissent indifférents ?
Et puis cite-moi d'autres exemples...il ne doit pas y en avoir des masses...

[toine74]

C'est à ça que je pensais en disant "exemples pointus"...
Evidemment Taniguchi peut toucher les occidentaux mais pour un Taniguchi, tu en as combien d'autres qui nous (me) laissent indifférents ?
Et puis cite-moi d'autres exemples...il ne doit pas y en avoir des masses...

Comme la nouvelle BD qui commence à vieillir, Taniguchi n'est plus vraiment un exemple "pointu". Il est juste devenu le contre-exemple parfait .

Le manga, les comics (dans une certaine mesure) "fonctionnent" sur d'autres codes que la BD franco-belge. Au-delà des styles propres à chaques auteurs et les thèmes abordés, c'est cette autre façon de raconter qui peut faire titiller l'amateur ignorant (me itou) qui aborde à l'aveugle une nouvelle planète éditioriale. (c'est pareil pour le cinéma)

[BoraBora]

Ce n'est pas si évident que ça que le manga ou les comics ne soient pas un genre. La preuve, c'est qu'un européen peut faire une BD style manga ou comics. Va-t'on pour autant la qualifier de BD franco-belge?

Le style n'est pas le genre. Et quand on parle de "style comics" ou manga, on fait généralement référence à certaines conventions répandues dans les BD les plus grand public et encore rarement intégrées dans le BD FB. Mais qui dirait aujourd'hui qu'un Gillon ou un Andréas dessinent dans un "style comics" ? C'est pourtant le cas, en termes de filiations et d'influences.

Et que dire de Pratt ? Personne ne dit que c'est de la BD FB façon comics (ni d'ailleurs des "fumetti" façon comics :siffle: ). Pourtant, 90% de Pratt vient du monde anglo-saxon : dessin façon strips US période Canniff/Toth, scénarios références aux auteurs anglo-saxons du voyage et de l'aventure : Kipling, Stevenson, Conrad, London.

Cela dit, je suis d'accord avec toi sur l'aspect totalement arbitraire des "genres", et que toutes les classifications se recoupent et se mêlent. Mais il se trouve que ces genres correspondent à des goûts, donc sont des identifiants utiles au choix.

Pour moi la différence entre manga ou comics et la BD européenne n'est pas une question de genre.
Bien sûr que les mangas couvrent tous les sujets et qu'il y a des comics sans super-héros mais c'est plutôt un "style" de BD différent : petit format, N&B, lecture inversée, dessin moins fouillé que le FB pour les mangas, format moyen, couleurs flashy, super-héros, peu d'histoires intimistes pour les comics.
Bien entendu je généralise, hein...venez pas me chercher des poux avec des exemples pointus...

En tant que libraire généraliste, les exemples "pointus" de comics sont exactement l'inverse de ceux d'un libraire spécialisé comics (ce que j'ai aussi été). Je vends par exemple largement plus de Clowes, Crumb, Thompson, Moore, Watterson, Robinson, Ware, Burns etc. que n'importe quoi de chez Marvel ou DC (y compris leurs labels "mature", comme Vertigo). La BD anglo-saxonne qui marche bien en ce moment est Tamara Drew de Simmonds (article dans Télérama et consorts). En fait, le grand public a largué depuis longtemps les spécialistes, en matière de comics. :siffle:

[zemartinus]

je suis assez d'accord, pour moi le FB, le manga et le comics sont trois familles assez différentes au final

du mainstream comics n'a pas tellement de ressemblance avec du mainstream FB, même remarque pour le manga.

Naruto, Bleach, Dragon Ball... faut le classer dans quel catégorie si on rejette les origines géigraphiques? fantastique? non, c'est clair est net que c'est du shonen manga et rien d'autre. Pareil pour les super-héros qui n'ont pas ou très peu de véritables équivalant hors pays anglophones, la FB "classique" non plus d'ailleurs (on peut évidemment me sortir quelques exemples ici ou là mais ça restera minoritaire)

Enfin bon, comics, FB, manga... ça reste 3 grandes familles (même si y'a des trucs qui se recoupent, comme "l'intimiste" ou l'autobiographique qui se ressemblent à peu près d'une "ère BDique" à une autre)


PS (pour Morti) : il y a BEAUCOUP de trucs "intimistes" en comics (le maître Robert Crumb, Joe Matt, Joe Sacco, Dan Clowes, Seth, Chester Brown, Adrian Tomine, Art Spiegelman...)

[zemartinus]

Taniguchi allant même jusqu'à sortir un album au format cartonné typiquement de chez nous.

nan mais l'album est sortit en format manga au Japon, c'est Casterman qui a décidé de le présenter dans cette édition-là (enfin si je me trompe pas)

[ludozman]

Comme la nouvelle BD qui commence à vieillir, Taniguchi n'est plus vraiment un exemple "pointu". Il est juste devenu le contre-exemple parfait .

Complètement, mais le succès éditorial de l'un permettant parfois aux éditeurs de s'engouffrer dans la brèche, (même si Casterman eux mêmes s'engouffraient dans la brèche des éditeurs plus confidentiels). Sinon, on aurait peu-être pas vu se pointer dans les rayons les Mizuki et Abe (chez Cornélius) les Tatsumi (chez Vertige Graphic) Tsuge et Hanawa (Ego comme X) les auteurs féminines si chéres à Boilet édités chez Sakka, des choses plus underground chez IMHO ou au Lézard Noir...

[toine74]

nan mais l'album est sortit en format manga au Japon, c'est Casterman qui a décidé de le présenter dans cette édition-là (enfin si je me trompe pas)

Si on parle là de cet album, il s'agit bien d'un album "européen". Dans l'introduction, Tanigushi explique bien que c'est à partir d'une proposition de Casterman qu'il a réalisé cette histoire (il parle d'une expérience nouvelle pour lui). (entre nous, je ne trouve pas que celà soit le meilleur Taniguchi)

A l'opposé, le Journal de mon père est d'abord sorti en format européen avant de ressortir en format manga (les deux chez Casterman)

[Yoichi Hiruma]

Pour ma part, je lis autant de mangas de que FB. En fait, je ne cherche pas la même chose selon que je lis l'un ou l'autre. Et dans les 2 cas, j'aime tous les genres (HF, polar, SF, fantastique...) pourvu que le réçit soit captivant. Quand je lis une BD, je prends mon temps. J'essaie de lire l'album d'un trait, pour garder la dynamique que donnent les auteurs sur ce format. Un manga est une succession de chapitre d'une quarantaine de pages, en moyenne, qui se lisent plus vite qu'une BD. Par contre, la lecture d'un manga peut varier entre 20 min et 1h30 !!! Pratique quand on aime bien les histoires interminables (la trame est longue mais ponctuée d'une succession d'histoires, d'évènements), ou pour lire dans les transports (métro, train, avion). La BD, c'est à la maison.

Après, les genres... comme je disais, tant que le récit est bon, tout passe, même un dessin qui peut me rebuter, je finis par l'associer au récit et me dire qu'il convient pour ce récit. Ex : j'ai longtemps eu du mal avec Donjon. Le dessin ne me plaisait pas du tout. Et aujourd'hui, j'ai lu toute la série, et je n'imagine pas un style de dessin différent pour illustrer le récit.

Côté manga, il existe effectivement des récits bien loin de Dragon Ball (l'exemple même qu'on se fait du manga au premier abord, et c'est normal, car c'est une référence, quoi qu'on en dise). on cite Tanigushi, mais il y a aussi Urasawa, l'auteur de 20th century Boys et Monster, que je conseille à tous ceux qui aime la BD et qui appréhendent le manga. Côté SF, l'excellent Gunnm, ou Planètes...

C'est pas l'apologie du manga, mais on a souvent un regard réducteur sur ce qu'on ne connait pas, genre, la BD c'est Tintin et le manga c'est Dragon Ball. Personnellement, je n'y connais rien en comics, et pourtant, d'après ce que j'ai lu plus haut, il existe bien d'autres choses que l'idée que je m'en fais !!!

[Mina]

Et puis cite-moi d'autres exemples...il ne doit pas y en avoir des masses...

Les 15000 mangas de Tezuka ?