Pétition : "Pas d'auteurs pas de livres"

[nexus4]

Message précédent :
Mauvais sujet il me semble.

[Anianka]

Le grand publicne verra pas cette petition et meme en la voyant ou la signant l oublierait au bout de 2j.

Tu veux dire comme le salon du livre à Paris qui a conduit les organisateurs à rémunérer TOUS les auteurs qu'ils viennent dédicacer ou participer à des "animations" ?

Je vais te faire gagner du temps : évite les vérités générales et les affirmations sur la conduite de "tout le monde", "tout le temps" etc.
Tu l'as fait 2 fois et 2 contre exemples rapides et dans l'actualité viennent prouver que tu as tort.
Parle pour toi, ou rétrécis le cadre, ça permettra déjà de limiter tes posts à ce qu'ils sont, des avis, comme tous ceux des autres anonymes sur le net.

Tiens et je rajoute que ces meme auteurs ont décrié l utilisation d une pétition contre l édition d une BD et recourentensuiteau même système, en essayant d appliquer le même principe de chantage sur l opinion.

Oui donc pester parce des gens se servent d'une pétition pour interdire des livres et que des employés/salariés se servent d'une pétition pour mettre en lumière leur condition de travail auprès du grand public et essayer d'inverser/équilibrer le rapport de force avec les éditeurs c'est pareil ?

Tu compares une demande faites par des acteurs d un domaine a un autre acteur du domaine qui ne peutvivre sans eux a une reclamation des auteurs au gouvernement afin de les exclure d un impot qui concerne tt le monde. C est absolument pas les meme moyens de pression, si t arrives pas a comprendre ca je vois plus.
Tout ce que je dis depuis le debut c est que la quasi totalité des petitions ne sert a rien, et donc c est tt a fait correct de generaliser le cas, surtout dans le contexte actuel des contestations des retraites des cheminots des fonctionnaires ...
Je te dis que malgré toute la bonne volonté derrière cette pétition ce n est pas elle qui fera avancer le schmilblik.
Si le systeme de remuneration des auteurs et de toutes les personnes bossantdans ce systeme de pige (genre intermittants et autres) n est pas revu, ils seront tjs payé au lance pierre, et l absence de hausse de csg ne fera rien progresser du tout.

Je trouverai cq bcp plus productif d essayer de forcer l etat a jouer son role de mediqteur entre les editeurs et auteurs et de revoir sa copie sur les contrats de travail de ce genre, qui sont tjs utilisés de manière abusives par les employeurs.



Et a la base ces messages etaient sur la crise et pas specifiquement sur la petition, jaurai aimé que mes messages restent dans le sujet d origine, afin de ne pas polluer celui ci et de lui laissé une chance de mrouver que j ai tort en recoltant assez de signatures pour faire retirerla hausse de la CSG.

[yannzeman]

Et a la base ces messages etaient sur la crise et pas specifiquement sur la petition, jaurai aimé que mes messages restent dans le sujet d origine, afin de ne pas polluer celui ci et de lui laissé une chance de mrouver que j ai tort en recoltant assez de signatures pour faire retirerla hausse de la CSG.

C'est vrai que la question de l'intérêt de la pétition n'est qu'un sous-débat du débat plus général de la crise dans le monde de l'édition.
C'est curieux de l'en détacher (même si je comprend la volonté du médiateur de ne pas complexifier les échanges)

[vacom]

C'est sur qu'on ne s'engage pas vers une société riante et enthousiasmante.
Il fallait voter mieux !

Je vais juste apporter une voix dissonante, me faire l'avocat du diable, etc...

Dans le topic "la crise", on évoque entre autre une surproduction quasi-mortifère (pour les auteurs) mais très rémunératrice (pour les éditeurs).

Est-ce que ce les décisions du gouvernement Macron 1 (dont la hausse de la CSG sans compensation ; c'est quand même ça le déclencheur de cette pétition, non ?) ne vont pas, certes dégouter définitivement une partie des auteurs (les moins vendeurs), mais aussi permettre de faire le tri entre ceux qui sont économiquement viables et ceux qui ne le sont pas ?

Et résoudre en partie, et au prix d'une casse sociale j'en suis bien conscient, le problème de la surproduction actuelle ?

Je sais que c'est politiquement incorrect de poser la question, mais...

Quand un système dysfonctionne, il doit s'effondrer pour qu'un autre puisse voir le jour. Et quand un système s'effondre, ce sont d'abord les petits qui paient les pots cassés. Je doute moi aussi de l'efficacité d'une pétition dans le cas présent, mais le problème des auteurs de BD n'a rien d'unique. S'ils ne s'unissent pas pour faire pression sur les éditeurs et imposer des barèmes plus justes, au prix éventuellement d'un arrêt complet de la production, je ne vois pas ce qui pourrait changer la donne.

[alambix]

Le problème pour le lecteur ne se pose pas comme ça! Les lecteurs n'achètent pas des bds dans une démarche sociale pour faire bouffer les auteurs de bd! Ce n'est pas le même combat! Celui des lecteurs, le but des lecteurs, c'est juste de pouvoir enquiller des albums et monter sa collection ou bien juste se faire plaiz ou faire plaiz à ses proches de temps en temps! C'est pas auteurs et acheteurs VS Grand capital!

Exactement. C'est pas en faisant signer monsieur tout le monde (sur la base de bonnes intentions, n'importe qui peut signer n'importe quoi) que cette pétition aura un sens.

Pour rebondir sur ce que tu dis, la meilleure preuve est que tout le monde est d'accord ici avec le prix unique, garant quasi-indispensable de la survie des libraires indépendants.
Ce qui prouve bien que le grand public se fiche (désolé d'être cash) de la condition des auteurs car si demain, monsieur Edouard L était autorisé à vendre leurs BD 20% moins cher que le petit libraire indépendant situé à 800 m de là, entre la Boucherie Sanzot (qui vend ses steaks + chers qu'en hyper) et la pâtisserie Lefuneste (dont le Paris Brest est vendu 25% plus cher que dans cet hyper), bah le grand public dans sa majorité ne foutrait plus un pied chez ce libraire.

On donne beaucoup de "belles intentions" au "grand public" mais dans les faits, la disparition des petits libraires comme des commerces de centre-ville, la chute des ventes de CD/DVD, l'essor du piratage, le monopole d'amaz** ou des grandes surfaces, c'est aussi et SURTOUT parce que chacun de nous veut payer le moins cher possible (voire pas du tout) pour tout. Et se fiche pas mal du petit commerçant à côté qui vend un peu plus cher juste pour essayer d'arriver à se verser un salaire.



La société est par essence individualiste et consommatrice, égoïste et lâche. Si c'était pas le cas, vous croyez vraiment que la 1ère puissance mondiale, censée éclairer le monde, aurait mis à sa tête un business man notoire ?

Aux dernières études, il resterait 500 ans viable à notre planète. Çà fait réfléchir. Moi, comme je l'ai déjà dis, ma soucoupe est en cours de construction. D'autres partants pour se barrer de là tant qu'il est temps ?

[Sysy77]

Je l'ai signée !
Car je trouverais normal d'acheter mes BD à un prix "équitable", comme mon café, mon chocolat, etc... (ou pour tout le reste si cela existait).

Je suis persuadé que ce que les auteurs pourrait gagner dans l'histoire ne m'enlèvera rien, à moi, personnellement.
Même le prix des BD ne pourra pas monter à cause d'une meilleure rémunération (les éditeurs ne pourront pas gonfler les prix pour ne pas faire fuir les clients).
Mieux rémunérer les auteurs pourrait inciter des artistes à se lancer, éviter une fuite des talents ou leur donner les moyens de leurs ambitions.
Donc mécaniquement, il pourrait y avoir plus de BD et de meilleure qualité (ce que nous souhaitons tous, non ?).

Pour ce qui est du prix unique du livre, le sujet sur "La crise" montre que ce sont les éditeurs qui raflent la mise.
Il faut maintenir le prix unique, mais demander à ce que les auteurs soient "justement" payés dans ce système.

[yannzeman]

C'est sur qu'on ne s'engage pas vers une société riante et enthousiasmante.
Il fallait voter mieux !

Je vais juste apporter une voix dissonante, me faire l'avocat du diable, etc...

Dans le topic "la crise", on évoque entre autre une surproduction quasi-mortifère (pour les auteurs) mais très rémunératrice (pour les éditeurs).

Est-ce que ce les décisions du gouvernement Macron 1 (dont la hausse de la CSG sans compensation ; c'est quand même ça le déclencheur de cette pétition, non ?) ne vont pas, certes dégouter définitivement une partie des auteurs (les moins vendeurs), mais aussi permettre de faire le tri entre ceux qui sont économiquement viables et ceux qui ne le sont pas ?

Et résoudre en partie, et au prix d'une casse sociale j'en suis bien conscient, le problème de la surproduction actuelle ?

Je sais que c'est politiquement incorrect de poser la question, mais...

Quand un système dysfonctionne, il doit s'effondrer pour qu'un autre puisse voir le jour. Et quand un système s'effondre, ce sont d'abord les petits qui paient les pots cassés. Je doute moi aussi de l'efficacité d'une pétition dans le cas présent, mais le problème des auteurs de BD n'a rien d'unique. S'ils ne s'unissent pas pour faire pression sur les éditeurs et imposer des barèmes plus justes, au prix éventuellement d'un arrêt complet de la production, je ne vois pas ce qui pourrait changer la donne.

C'est très juste.
Mais en supprimant les classes moyennes (en gros, aujourd'hui, il y a les travailleurs pauvres ou tout juste auto-suffisants, dont je fais parti malgré mon statut de cadre de la fonction publique, et les très riches ; entre les deux, le néant), on a mis les français dans une situation telle qu'ils ne peuvent plus se permettre de ne pas travailler.
C'est vrai pour les salariés (d'où l'échec des mouvements de grève ces dernières années) et c'est aussi vrai pour les indépendants (dont les auteurs).

Difficile de faire pression, dans ces conditions, pour les auteurs.
Sauf, peut-être et paradoxalement, les auteurs les moins rémunérés, qui ont un métier alimentaire et qui ne pratiquent la BD "qu'occasionnellement" (avec passion, mais sans que cela ne leur permette de vivre).
Ceux là ont peu à perdre, et beaucoup à gagner.

Mais le savent-ils, et savent-ils s'organiser pour apporter une réponse commune ?
Et comptent-ils pour les maisons d'édition ?
Les maisons d'édition pourraient-elles se passer de ces petits auteurs qui ne rapportent pas (sauf de la trésorerie, évoquée en long, en large et en travers ici) ?

[yannzeman]

Le problème pour le lecteur ne se pose pas comme ça! Les lecteurs n'achètent pas des bds dans une démarche sociale pour faire bouffer les auteurs de bd! Ce n'est pas le même combat! Celui des lecteurs, le but des lecteurs, c'est juste de pouvoir enquiller des albums et monter sa collection ou bien juste se faire plaiz ou faire plaiz à ses proches de temps en temps! C'est pas auteurs et acheteurs VS Grand capital!

Exactement. C'est pas en faisant signer monsieur tout le monde (sur la base de bonnes intentions, n'importe qui peut signer n'importe quoi) que cette pétition aura un sens.

Pour rebondir sur ce que tu dis, la meilleure preuve est que tout le monde est d'accord ici avec le prix unique, garant quasi-indispensable de la survie des libraires indépendants.
Ce qui prouve bien que le grand public se fiche (désolé d'être cash) de la condition des auteurs car si demain, monsieur Edouard L était autorisé à vendre leurs BD 20% moins cher que le petit libraire indépendant situé à 800 m de là, entre la Boucherie Sanzot (qui vend ses steaks + chers qu'en hyper) et la pâtisserie Lefuneste (dont le Paris Brest est vendu 25% plus cher que dans cet hyper), bah le grand public dans sa majorité ne foutrait plus un pied chez ce libraire.

D'accord globalement, mais à condition de préciser quelque chose, sur la question du prix unique :
Prix unique ne veut pas dire le même prix pour toutes les BD.

Je trouverai normal de payer plus pour un auteur confirmé, qui vend beaucoup et ne déçoit pas. Un Van Hamme période "XIII", par exemple. Rémunérer le talent, en quelque sorte.
Comme je trouverai normal de payer plus des nouveautés format luxe ; pas des vieilleries archi-amorties format low-cost.
(je sais, on l'a déjà évoqué, mais je trouve important de le rappeler)

Donc, le prix unique quelle que soit la boutique, oui, mais pas tous les livres au même prix, parce que tous ne se valent pas.

Bon, ce n'est pas le sujet de cette pétition, mais comme c'est évoqué ici...

[Le Tapir]

Le problème pour le lecteur ne se pose pas comme ça! Les lecteurs n'achètent pas des bds dans une démarche sociale pour faire bouffer les auteurs de bd! Ce n'est pas le même combat! Celui des lecteurs, le but des lecteurs, c'est juste de pouvoir enquiller des albums et monter sa collection ou bien juste se faire plaiz ou faire plaiz à ses proches de temps en temps! C'est pas auteurs et acheteurs VS Grand capital!

Exactement. C'est pas en faisant signer monsieur tout le monde (sur la base de bonnes intentions, n'importe qui peut signer n'importe quoi) que cette pétition aura un sens.

Pour rebondir sur ce que tu dis, la meilleure preuve est que tout le monde est d'accord ici avec le prix unique, garant quasi-indispensable de la survie des libraires indépendants.
Ce qui prouve bien que le grand public se fiche (désolé d'être cash) de la condition des auteurs car si demain, monsieur Edouard L était autorisé à vendre leurs BD 20% moins cher que le petit libraire indépendant situé à 800 m de là, entre la Boucherie Sanzot (qui vend ses steaks + chers qu'en hyper) et la pâtisserie Lefuneste (dont le Paris Brest est vendu 25% plus cher que dans cet hyper), bah le grand public dans sa majorité ne foutrait plus un pied chez ce libraire.

On donne beaucoup de "belles intentions" au "grand public" mais dans les faits, la disparition des petits libraires comme des commerces de centre-ville, la chute des ventes de CD/DVD, l'essor du piratage, le monopole d'amaz** ou des grandes surfaces, c'est aussi et SURTOUT parce que chacun de nous veut payer le moins cher possible (voire pas du tout) pour tout. Et se fiche pas mal du petit commerçant à côté qui vend un peu plus cher juste pour essayer d'arriver à se verser un salaire.



La société est par essence individualiste et consommatrice, égoïste et lâche. Si c'était pas le cas, vous croyez vraiment que la 1ère puissance mondiale, censée éclairer le monde, aurait mis à sa tête un business man notoire ?

Aux dernières études, il resterait 500 ans viable à notre planète. Çà fait réfléchir. Moi, comme je l'ai déjà dis, ma soucoupe est en cours de construction. D'autres partants pour se barrer de là tant qu'il est temps ?

Oui mais alors, il y a de la place prévue dans la soucoupe pour mettre des bedays? Parce que perso, je ne pars pas sans, par exemple, mon intégrale Achille Talon! Et d'ailleurs, c'est pas con! Car en cas d'attaque extra terrestre, il ne faut pas oublier que cette intégrale peut servir à la fois de bouclier contre un rayon paralysant mais également d'arme létale pour écraser les extra terrestre hostiles! Même les gros!

[Anianka]

Je l'ai signée !
Car je trouverais normal d'acheter mes BD à un prix "équitable", comme mon café, mon chocolat, etc... (ou pour tout le reste si cela existait).

Je suis persuadé que ce que les auteurs pourrait gagner dans l'histoire ne m'enlèvera rien, à moi, personnellement.
Même le prix des BD ne pourra pas monter à cause d'une meilleure rémunération (les éditeurs ne pourront pas gonfler les prix pour ne pas faire fuir les clients).
Mieux rémunérer les auteurs pourrait inciter des artistes à se lancer, éviter une fuite des talents ou leur donner les moyens de leurs ambitions.
Donc mécaniquement, il pourrait y avoir plus de BD et de meilleure qualité (ce que nous souhaitons tous, non ?).

Pour ce qui est du prix unique du livre, le sujet sur "La crise" montre que ce sont les éditeurs qui raflent la mise.
Il faut maintenir le prix unique, mais demander à ce que les auteurs soient "justement" payés dans ce système.

Sauf que la petition c est pas du tout sur ca mais sur le regime social :
"Nous demandons une concertation et une réflexion profonde et commune autour de notre régime social, qu'il est vital d’enfin renforcer et non de détruire réforme après réforme."

Tout le reste du texte n est que de la contextualisation pour expliquer la situation des auteurs.
Le regime des independants est totalement foireux il faut l avouer et la difference entrece qui ets payé et les revenus rééls est aberrant.

[alambix]

Mieux rémunérer les auteurs pourrait inciter des artistes à se lancer, éviter une fuite des talents ou leur donner les moyens de leurs ambitions.
Donc mécaniquement, il pourrait y avoir plus de BD et de meilleure qualité (ce que nous souhaitons tous, non ?).

"Fuite des talents", non. On parle d'une discipline artistique. Si l'auteur français signe avec une édition belge, suisse ou québécoise parce qu'il sera mieux rémunéré, la France perd peut-être la jouissance de ses impôts, mais nous, on aura toujours moyen d'acheter sa BD, et çà c'est ce qui compte (pour le lecteur).

Après, si "mécaniquement, il pourrait y avoir plus de BD", et donc d'auteurs, alors ce ne sera pas forcément une bonne chose pour les auteurs justement. Car + le nombre d'auteurs et de production augmente, et moins ceux-ci deviennent une "denrée rare" pour les éditeurs. La balle sera donc toujours dans le camp des éditeurs.

La solution ? Je ne la vois pas. En tout cas encore une fois le problème de la juste rémunération n'est pas (et de loin), le domaine réservé des auteurs.

[Nirm]

Tu compares une demande faites par des acteurs d un domaine a un autre acteur du domaine qui ne peutvivre sans eux a une reclamation des auteurs au gouvernement afin de les exclure d un impot qui concerne tt le monde. C est absolument pas les meme moyens de pression, si t arrives pas a comprendre ca je vois plus.
Tout ce que je dis depuis le debut c est que la quasi totalité des petitions ne sert a rien, et donc c est tt a fait correct de generaliser le cas, surtout dans le contexte actuel des contestations des retraites des cheminots des fonctionnaires ...
Je te dis que malgré toute la bonne volonté derrière cette pétition ce n est pas elle qui fera avancer le schmilblik.
Si le systeme de remuneration des auteurs et de toutes les personnes bossantdans ce systeme de pige (genre intermittants et autres) n est pas revu, ils seront tjs payé au lance pierre, et l absence de hausse de csg ne fera rien progresser du tout.

Je trouverai cq bcp plus productif d essayer de forcer l etat a jouer son role de mediqteur entre les editeurs et auteurs et de revoir sa copie sur les contrats de travail de ce genre, qui sont tjs utilisés de manière abusives par les employeurs.



Et a la base ces messages etaient sur la crise et pas specifiquement sur la petition, jaurai aimé que mes messages restent dans le sujet d origine, afin de ne pas polluer celui ci et de lui laissé une chance de mrouver que j ai tort en recoltant assez de signatures pour faire retirerla hausse de la CSG.

La comparaison c'est toi qui l'a introduite en généralisant.
Tu ne parlais pas de la crise puisque tu as commencé ton intervention par "les pétitions..."

Et je note que tu edulcores, très justement, ton propos avec un "quasi la totalité les pétitions..." même si les contre exemples cités contredisent la suite de ton post.
Après tu peux être réducteur et penser que seule une pétition est envisagée pour essayer de changer les choses, personnellement j'y vois plus une tentative de profiter de l'effet loupe du salon du livre pour attirer l'attention sur un problème plus large et une tentative de fédérer l'ensemble des auteurs (pas tous syndiqués donc...) et de l'opinion publique en vue de forcer l'état à mettre son nez dans cette histoire. Avant peut-être d'autres actions, requêtes. Ça peut installer une légitimité (nécessaire vu que même un lecteur commence son intervention par un "ça sert à rien..." bien caractéristique du problème.


Mais quelque soit ton avis, je ne vois pas l'intérêt de rabâcher un "c'est nul faudrait faire..." bien tranquille en sortant de ta librairie ou de ta commande en ligne alors que ne pas signer la pétition suffit à exprimer ton désaccord sur la méthode et/ou l'objectif.

[vacom]

Le regime des independants est totalement foireux il faut l avouer et la difference entrece qui ets payé et les revenus rééls est aberrant.

On ne le dira jamais assez (c'est pareil en Belgique, pour ceux qui se demanderaient).

[alambix]

Aux dernières études, il resterait 500 ans viable à notre planète. Çà fait réfléchir. Moi, comme je l'ai déjà dis, ma soucoupe est en cours de construction. D'autres partants pour se barrer de là tant qu'il est temps ?

Oui mais alors, il y a de la place prévue dans la soucoupe pour mettre des bedays? Parce que perso, je ne pars pas sans, par exemple, mon intégrale Achille Talon! Et d'ailleurs, c'est pas con! Car en cas d'attaque extra terrestre, il ne faut pas oublier que cette intégrale peut servir à la fois de bouclier contre un rayon paralysant mais également d'arme létale pour écraser les extra terrestre hostiles! Même les gros!

P'tet même qu'avec du bol, les E.T. seront connaisseurs ! L'occasion de rajouter une rubrique à ce forum "bande-dessinée très très étrangère"

[alambix]

D'accord globalement, mais à condition de préciser quelque chose, sur la question du prix unique :
Prix unique ne veut pas dire le même prix pour toutes les BD.

Je trouverai normal de payer plus pour un auteur confirmé, qui vend beaucoup et ne déçoit pas. Un Van Hamme période "XIII", par exemple. Rémunérer le talent, en quelque sorte.
Comme je trouverai normal de payer plus des nouveautés format luxe ; pas des vieilleries archi-amorties format low-cost.
(je sais, on l'a déjà évoqué, mais je trouve important de le rappeler)

Donc, le prix unique quelle que soit la boutique, oui, mais pas tous les livres au même prix, parce que tous ne se valent pas.

Bon, ce n'est pas le sujet de cette pétition, mais comme c'est évoqué ici...

Basé un PV sur la qualité artistique de l'album ou des auteurs, çà me parait compliqué.
Après, que les éditeurs s'accordent pour baisser le PV des vieilleries hyper-amorties, oui (et là, niveau auteur, on ne parle pas d'auteurs gagnant moins le smic, mais de pointures du genre, ou même plus souvent de leurs ayants-droits).

Perso, cette pétition, tout le monde est d'accord sur le fond. C'est bien gentil, çà me rappelle les pétitions au lycée. Mais c'est un peu facile.
Vraiment pas convaincu non-plus de la portée de ce genre de pétition.

[Anianka]

99% des petitions en ligne reviennent a pisser dans un violon donc oui je me permet de generaliser.
Ce qui fait qu une petition arrive parfois a marcher est purement marketing, et se base sur le bon moment de fait de sociétés et politique.
Ici le timing par rapport au salon du livre est correct mais un evenement extremement court et avec une visibilité aussi faible en atténue enormement la portée.
Sur le planning politique c est par contre pas bon, dan sle bordel ambiant concernant les greves de fonctionnaire la reforme de la sncf de l education des avocats et les retraités, qui va se préoccuper ou entendre la voix des auteurs ? Jamais cette petition n atteindra un engouement mediatique suffisant oour avoir un impact dans ces conditions.

Et on en revient tjs au meme que faute de moyen de pression direct led revendications ca ne mene pas a grand chose. Et deja sur les editeurs ils ont peu de miyen de pression mais la le soutient des lecteurs peut peser, mais sur le gouvernement, s ilsnes allient pas aux autres corps de metiers ayant le meme problème ils ne seront vu que comme des pleureuses de plus.

Je me fais pas des amis parmi les auteurs, pourtant j en ai, mais faut etre realiste sur la situation.

[Aigle Solitaire]

J'ai signé mais je suis dubitatif sur l'utilité de ce genre de pétition. Généralement cela n'a d'impact réel que lorsque c'est pour une interdiction.

[Nirm]

99% des petitions en ligne reviennent a pisser dans un violon donc oui je me permet de generaliser.

Tu as des sources ou c'est au doigt mouillé ?
On va pas repartir sur ce que j'ai prouvé... Pour démonter une affirmation qui débute par "jamais" il suffit d'un "une fois".
Prends tes précautions, plutôt que ressortir une généralité (contredite dans la foulée).

J'y peux rien si tu as autant de mal avec la nuance qu'avec les accents, les cédilles ou les espaces.

[Anianka]

99% des petitions en ligne reviennent a pisser dans un violon donc oui je me permet de generaliser.

Tu as des sources ou c'est au doigt mouillé ?
On va pas repartir sur ce que j'ai prouvé... Pour démonter une affirmation qui débute par "jamais" il suffit d'un "une fois".
Prends tes précautions, plutôt que ressortir une généralité (contredite dans la foulée).

J'y peux rien si tu as autant de mal avec la nuance qu'avec les accents, les cédilles ou les espaces.

Statistiquement quand c est à 95% vrai c est vrai.

La pétition commence par "Les réformes sociales et fiscales envisagées par le gouvernement vont placer les auteurs du livre dans une situation d’extrême fragilité."
Ca met ts led auteurs dans le meme panier donc de ton raisonnement c est faux donc le constat peut etre jeté à la poublelle.
Tu vois moi j ai pas envoyé chier cette petition juste parce qu elle generalise les auteurs et j ai bien compris qu elle parle deleur immense majorité dès le début.
J ai critiqué les petitions en general puis celle ciben particulier quand t es internvu.
Toi tu bloques sur "le/les" mais ca ne gene pas pour parler des auteurs lecteurs editeurs en general, car bien sur il y a des exceptions mais c est convenu qu on va pas le repeter a chaque phrase.
Pour l utilité despetitions en ligne je te laisse regarder le ratio entre lenombre de petitions et celles dont on entend parler, et meme celles la quand on entend parler au mieux elles debouchent sur par grand chose.


Et tte cette polemique inutile parce que j ai osé dire que LES petitions ne servaient à rien. Si tu veux je dis CETTE pétition et t arréte de faire chier ?

[alambix]

J'ai signé mais je suis dubitatif sur l'utilité de ce genre de pétition. Généralement cela n'a d'impact réel que lorsque c'est pour une interdiction.

Tout à fait.
Après, au lieu de signer pour empêcher des gens, qu'on a démocratiquement élu, de pondre des lois avec lesquelles on est pas d'accord, il suffit de voter pour quelqu'un d'autre ...

Je suis OK sur le fond, mais sur la forme, les pétitions pleines de bons sentiments, je n'y crois plus.

[alambix]

99% des petitions en ligne reviennent a pisser dans un violon donc oui je me permet de generaliser.

Tu as des sources ou c'est au doigt mouillé ?
On va pas repartir sur ce que j'ai prouvé... Pour démonter une affirmation qui débute par "jamais" il suffit d'un "une fois".
Prends tes précautions, plutôt que ressortir une généralité (contredite dans la foulée).

J'y peux rien si tu as autant de mal avec la nuance qu'avec les accents, les cédilles ou les espaces.

T'es comme un pitbull toi, quand t’attrapes quelqu'un tu lâches pas ...