persepolis

[paul kemp]

Message précédent :

Le titre, qui évoque un lieu de notre Perse antique. Actuellement, le smollahs sont en train d'immerger le lieu pour détruire notre passé. Mais cela Marjane n'en parle pas non plus.

Ben c'est une autobiographie pas un bouquin sur l'Iran.
Sinon moi j'avais bien aimé les deux premiers mais les deux suivants m'avait laissé froid.

Les autobiographies, ça va 5 minutes, mais les dessinateurs de bd actuel ont l'air d'avoir autant d'imagination que les footballeurs qui eux aux moins doivent se casser la tête pour trouver un titre, avec si possible un jeu de mot incluant le mot "bleu" dedans type "des bleus à l'âme", qui n'a pas été piqué par un collègue.
Ceci dit je rale mais le "si vous saviez comme j'ai hâte" qui conclut les "journal" de Néaud est magistral.

[Corto Jyl]

J'ai commencé à lire les article indiqués par Daria2 et force est de constaté que c'est très pertinent et du coup je commence vraiment à voir l'oeuvre de Satrapi un peu différemment. C'est clair qu'on ne peux pas se mettre la tête dans le sable et faire la sourde oreille. Perso j'ai toujours été étonné du tableau que nous dresse Marjane Satrapi du régime des mollahs dans son livre. C'est quand même bizarre de se prétendre dissidente ou réfugiée politique et de passer sous silence les nombreuses lapidations, pendaisons et décapitations public et autres atteintes au droits de l'homme plus sanglantes les unes que les autres. Oui j'ai bien peur que Daria2 ait raison, je ne suis plus trés loin de penser aussi que Persepolis soit une oeuvre de propagande.

[xuunam]

Ben c'est une autobiographie pas un bouquin sur l'Iran.

Tout est dit...

[Daria2]

à paul kemp : dans ce cas, il fallait rester dans ses histoires de bac à sable, mais elle décrit des évènements historiques. Donc elle a fait un livre politique.

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

merci à Corto jyl d'avoir lu les articles malgré leur densité.

[paul kemp]

à paul kemp : dans ce cas, il fallait rester dans ses histoires de bac à sable, mais elle décrit des évènements historiques. Donc elle a fait un livre politique.

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

Autant que je me souvienne, c'est des évènements politiques racontés à travers les yeux d'une gamine de 6-8 ans puis après d'une adolescente. C'est un peu comme la chanson des Wampas, "quand j'étais petit je trouvais Pompidou marrant".
J'ai aucun souvenirs de Satrapi se posant en experte géo-politique de l'Iran dans ces bds mais je les ai lu il y 3-4 ans maintenant et je parle sur la base de souvenirs, je ne suis doncpas armé pour débattre (et j'ai pas trop envie de les relire pour l'être).

[fleur]

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

J'ai commencé à explorer ton site. Il est très intéressant mais je ne me fie pas à cette seule source qui a pour objectif affiché de résister au régime iranien et qui collecte donc tout ce qui peut être argument militant: par exemple, dans ce site, on accuse de complicité avec le régime tous ceux qui ne dénoncent pas, oubliant ceux qui préfèrent rester rester au pays et tenter de faire progresser les choses sur place et qui ne peuvent pas se permettre d'avoir le même discours que ceux qui choisissent de s'expatrier.
Même si votre action est salutaire et absolument nécessaire, c'est loin d'être un travail d'historien.


En attendant, je trouve ton intervention bienvenue car cet album se voulant un témoignage, il est plutôt sain de vouloir croiser les regards et les faits...


Je sais bien que cela ne plaît pas à certains qui ont une prédilection pour le côté technique ou pour l'aspect esthétique de l'art , mais le contextuel n'est pas déplacé sur un site spécialisé dans la BD :siffle: .

[thyuig]

Le "tout oeuvre est politique" n'implique pas nécessairement que tout oeuvre personnelle et inexacte est une oeuvre de propagande. Excuse moi mais la caricature est ici dans ton cas un peu trop énorme pour ne serait-ce qu'un instant aller dans ton sens. 90% (et encore) des auteurs de fictions ou non balancent à tire larigot des énormités grosses comme eux lorsqu'ils mettent leurs oeuvres dans une perspective historique, ça n'en fait pas pour autant des suppôts de satan, faut pas déconner. Parce qu'alors, on ne lirait plus que "le journal d'Ann Franck" et l'on se passerait de mater "Monsieur Klein". Persepolis est un album autobiographique qui se place dans un contexte particulier, il n'empêche que ce qu'a vécu Marjane, avec toutes ces inexactitudes est aussi vrai et réel que ce que tu as vécu (ou ta tante) à cet époque. De même que certains juifs ont été sauvé de la déportation, d'autres y ont été largement envoyé, le pire de l'histoire n'est pas son unique vérité.
Enfin bref, je ne vois même pas pourquoi je fais cette tentative...

[lololyon69]

à paul kemp : dans ce cas, il fallait rester dans ses histoires de bac à sable, mais elle décrit des évènements historiques. Donc elle a fait un livre politique.

Mais dans la vie Tout est politique, surtout un sujet aussi polémique.

Je suis d'accord avec Paul Kemp, il ne faut pas tout mélanger. Marjane n'a jamais revendiqué avoir écrit un bouquin politique ni même un documentaire. Elle a raconte sa vie à elle, ce qu'elle a vécu, ce qu'elle a ressenti a un moment de son histoire, c'est tout. Alors evidemment sa vie est liée à certains evenements politiques mais de là a dire que son livre est négationiste, qui'elle est islamophobe et que tous ses amis sont pédophiles (ou complices), c'est un peu grotesque non ?!

[Daria2]

Pour le ton radical : pendant la seconde guerre mondiale, tout le monde n'était pas antisémite, mais beaucoup étaient indifférents ou pensaient à leur propre survie, le résultat pour les juifs ou autres persécutées a été le même, en revanche ceux qui s'engageait étaient tout sauf indifférents. Mais en même temps, si déjà les iraniens les plus connus se montrent peu investis, il est clair que les français ne sentirons pas les urgences.

1. Marjane est passée chez Drucker pour dire des contre-vérités historiques sur la révolution : comme par exemple que cette révolution était dirigée contre les américains. C'était l'inverse : les américains ont soutenu cette révolution pour créer un Iran Chiite surpuissant pour affaiblir les arabes sunnites. Ils ont essayé de refaire la même chose en Irak.

2. Le chah était un obstacle car il laïcisait le pays et avait établi des liens pacifiques avec ces mêmes arabes sunnites, les arabes socialistes, les indiens non alignés, Israël et même l'URSS qui fournissait à l'Iran les industries que les américians ne voulaient nous vendre.

3. Cette révolution a été une catastrophe pour l'Iran et les pays voisins, car les mollahs ont créé des mouvements islamistes revendicatifs qui empêchent la paix. Ceci convient aux grandes puissances. Par ailleurs, dès que les mollahs ont pris le pouvoir, ils ont commencé à faire la guerre à l'Irak donc ceci = ventre d'armes + chute du prix du pétrole.

4. Tous les iraniens ont une certaine idée de ces détériorations car tous ont été touchés. Et personne ne parle en Iran, de cette révolution made-in USA comme d'un moment de grâce.

5. Marjane peut très bien, à 6 ans, avoir cru que c'était un moment de grâce, mais oser le redire à 36 ans, si ce n'est pas du militantisme...

chez Drucker : http://www.youtube.com/watch?v=GEQuDfHmr3A

[Gusseuh]

Ben en fait, tu fais un procès à charge. Tout ce qu'elle dit, tout ce qu'elle écrit, tu (je généralises, "tu" pouvant être lié aux personnes qui tiennent les sites que tu as copié/collé en rafale sur ce sujet) le détournes pour montrer qu'elle est méchante, tout ça.
Bref, désolé, mais je ne marche pas dans cette combine.
Je lirai les sites pour lesquels tu fais ta propagande, mais je doute que ça change ma vision de Persepolis...

[Daria2]

Donc, on laisse tomber : que les iraniens crèvent et qu'elle puisse vendre sa BD ! Et qu'elle vienne sur France Inter pour juste dire que les auteurs des caricatures danoises dessinent mal, (sans défendre la liberté de la presse)... Quelle vienne chez Drucker pour dire qu'elle faisait la fête en Iran... Donc que 6,000,000 de français qui regardent Drucker, vont croire que c'est vrai. tu as une vision qui ne change pas : ok ! Si tu achètais un billet d'avion et partais en Iran avec un exemplaire de Persépolis, en expliquant aux iraniens ce qui est écrit dans ce livre, tu risquerais la grosse déprime.

[Daria2]

c'est sur youtube - et pourquoi Marjane elle est y allée ?

[Horace G]

Je pense qu'on peut comparer le travail de starapi à ce que faisaient les russes de l'ex URSS (propagande, cinéma), je ne sais pas si la comparaison peut aider...

Elle n'aide absolument pas parce qu'elle est tout simplement ridicule !! J'avoue n’avoir qu’une confiance relative en tes sources. Les articles que tu nous cites (et le site Iran-resist d'une manière générale) donne une information biaisée et subjective. certains articles n’étant que d’habiles détournements. On crée des cibles fictives pour éviter de s’attaquer aux vrais responsables c’est bien joué…
Qui est derrière ce site, qui le finance, qui l’alimente en informatiopns, des Iraniens et Iraniennes exilé-e-s ? Les royalistes, les Mojaheddines ? D’autres ? Mystère…

J’ai plusieurs amis et amies qui vivent ici en Suisse après avoir fui les pires persécutions. Des communistes, des Kurdes (des Kurdes communistes aussi ), mais aussi de simples citoyens qui ont osé s’opposer aux Mollahs et aux Pasdaran au nom de la liberté d’expression ou de croyance… aucun de ceux à qui j’ai parlé ne se retrouve dans le discours qui est tenu ici… (ce qui ne veux pas dire non plus qu’ils soutiennent sans aucune réserve Marjane Satrapi, loin de là).

J’ai toujours eu un immense respect pour tous ceux et celles qui ont su, parfois même au prix de leur vie, s’opposer aux extrémismes de tout poil - et mon travail m’a amené et m’aménera encore à en côtoyer quelques uns - mais je ne supporte pas ceux qui, au nom des souffrances passées, disent tout et n’importe quoi et tombent dans l’extrémisme inverse…

Traiter l’œuvre de Marjane de propagande des mollahs c’est tomber dans ce travers là…

[Daria2]

hello Horace G, je crois que l'air des montagnes suisses te rend trop optimiste !
De quels détournements parles-tu? quelles sont ces cibles fictives dont tu parles? et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran? si tu as des infos, je peux te dire que ça intéresse certaineemnt mes amis qui ne font qu'analyser l'info.
Et tes amis iraniens, quels reproches font-ils aux BD de Satrapi?

[Gusseuh]

Étant donné qu'apparemment cette discussion ne mènera à rien (puisque tu as raison, que tes sources sont 100% fiables, et que Marjane Satrapi est le démon), pourquoi ne pas arrêter de se prendre la tête ?

Tu me répondras que pendant ce temps, des iranien(ne)s meurent. Oui, et j'en suis navré. Et je te répondrai que ce n'est pas venant épancher ta rancoeur sur un site de BD francophone que tu feras avancer les choses.

[thyuig]

et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran?

Pas Marjane Satrapi en tout cas...

Et comme le dit gusseuh, c'est un peu nauséabond cette discussion, non ?

[korto]

Je pense que Marjane Satrapi presente une vision edulcorée du regime des mollahs car vu par les yeux d'un enfant et d'une adolescente faisant partie d'une famille aisée.
Maintenant je pense que le changement en Iran viendra des iraniens eux-memes ou des americains s'ils y trouvent un interet economique ou autre ... faut arreter de croire que sans l'influence de marjane satrapi les français formeraient des cohortes pour aller liberer l'Iran .

[bout4]

C'est marrant, je voyais le topic de Persepolis en top liste du forum depuis quelques jours et je croyais que c'était l'effet Cannes !
Je dois dire que j'ai jamais lu son oeuvre, ça m'intéresse pas du tout.
Je vais voir par curiosité quand même ce matin, j'étais à cent lieues d'imaginer cette polémique !
Je promets de ne plus revenir.

[Horace G]

hello Horace G, je crois que l'air des montagnes suisses te rend trop optimiste !
De quels détournements parles-tu? quelles sont ces cibles fictives dont tu parles? et quels sont les vrais responsables des malheurs de l'Iran? si tu as des infos, je peux te dire que ça intéresse certaineemnt mes amis qui ne font qu'analyser l'info.
Et tes amis iraniens, quels reproches font-ils aux BD de Satrapi?

J'aime beaucoup ta manière de répondre à mes questions par d'autres questions... Ceci dit je ne veux pas "pourrir plus avant ce post qui n'est pas prévu pour discuter de la politique intérieure iranienne aussi je me permettrai de répondre en MP...

Étant donné qu'apparemment cette discussion ne mènera à rien (puisque tu as raison, que tes sources sont 100% fiables, et que Marjane Satrapi est le démon), pourquoi ne pas arrêter de se prendre la tête ?

Tu me répondras que pendant ce temps, des iranien(ne)s meurent. Oui, et j'en suis navré. Et je te répondrai que ce n'est pas venant épancher ta rancoeur sur un site de BD francophone que tu feras avancer les choses.

c'est exactement ce que je pensais...

[Daria2]

Bonjour-à tous.
En fait, je ne suis pas une habituée des forums de discussiosn (à part qqs questions techniques sur graphic-job), mais toutes vos réactions m'apprenennt beaucoup sur le fonctionnement des forums : je pense avoir saisi qu'il est mal venu de s'introduire sur un forum avec une idée en tête précise (alors qu'avant on ne faisiat pas partie de la communauté qui constitue le forum), avec l'intention de communiquer un message(coller des liens n'a pas été apprécié par tous, j'ai l'impression que l'on est vu avec méfiance. Pourtant c'était effectivement ma démarche. D'habitude je ne vais pas tenter d'informer sur des forums (géopolitiques, littéraires, je ne sais quoi.), je lis les news dans la presse, la contre-presse, et discute de visu avec les gens que je connais, mais ce n'ets pas évident-enfin en France-les médias étant ce qu'ils sont.

Mais là, étant moi -même artiste (mon travail n'est pas engagé car je n'en ai pas les moyens intellectuels, et deplus je travaille dans les arts appliqués), j'ai été choquée que l'art serve à contre-informer, je perçois Marjane comme une collègue(et en plus compatriote-bien qu'elle affiche rarement son patriotisme persan)) qui utilise à mauvais escient sont talent. j'en ai discuté avec les DA avec lesquels je travaille, les graphistes, photographes, etc, et d'ailleurs ça les intéressait, certains ayant même remarqué par eux-mêmes les ambiguités dans les propos tenus par Marjane. C'est pourquoi j'ai voulu continuer plus loin, en allant sur un forum de BD où j'étais certaine d'avoir des réactions précises puisque là, les gens ont lu l'ouvrage, ou sont personnellement concernés en tant que créatifs par le problème d e l'engagement artistique, étant eux-mêmes pour certains des artistes.. j'ai agit dans un souci d'information, l'internet constituant un nouveau média de communication.
ma réaction est aussi proportionnée à l'engouement des médias qui ont applaudi sans la moindre nuance (ça en devient louche à la longue) avant même d'avoir vu le film (et lu la BD?) qui est quand meêm annoncé dans les médias depuis un an.

Je n'attendais pas d'engagement matériel, mais des prises de conscience. Vous savez, si deux ou trois personnes ont pris du recul sur ce qui est dit dans la BD, c'est une bonne chose.

J'ai le sentiment que mes mails sont perçus comme déplacés, voire malsains...
voilà! Je pense que je ne connais pas le principe des forums et ses lois tacites, mais je remercie malgré tous les membres qui m'ont lue et m'ont répondu!!!

[mister pechoton]

elle va encore pêter plus haut que son Q, la marjane, quelle idée de lui refiler le prix pour sa bouse.
heureusement qu'il ya largo pour me faire oublier la tristesse de notre monde