On publie n'importe quoi !

[rahoul]

Message précédent :
Ce sont probablement les effets de cette " guerre des hémisphères ".

[lobo]

Grâce à cette technique traumatisante

L'adjectif "traumatisante", ici, est également assez cucul la praline.
Sinon complètement d'accord avec toutes les remarques de Coldo3895...
Je me dis souvent en feuilletant des livres de SF écrits par des Français : ils écrivent comme des élèves de 3ème... Par exemple "Le déchronologue" de Beauverger... C'est pas toujours complètement mal écrit comme le texte que cite Coldo, mais c'est souvent très cucul la praline... Quand ce n'est pas complètement bidon comme Damasio, "la horde du contrevent"...

[Boulon31]

Bon là en l’occurrence l'auteur est ingénieur chez Lockheed Martin(*), donc plus que probablement américain. L'écriture désastreuse ne serait elle pas le fait du traducteur? Ou alors les maisons d'édition adaptent-elles le niveau des traductions au niveau de l'écrivain d'origine?

(*)notez bien "ingénieur", pas "écrivain"!

[Igalma]

Sinon il y a ce truc:



moche, vulgaire, sans interêt. Même pas 2nd degré.

[thyuig]

Grâce à cette technique traumatisante

L'adjectif "traumatisante", ici, est également assez cucul la praline.
Sinon complètement d'accord avec toutes les remarques de Coldo3895...
Je me dis souvent en feuilletant des livres de SF écrits par des Français : ils écrivent comme des élèves de 3ème... Par exemple "Le déchronologue" de Beauverger... C'est pas toujours complètement mal écrit comme le texte que cite Coldo, mais c'est souvent très cucul la praline... Quand ce n'est pas complètement bidon comme Damasio, "la horde du contrevent"...

Sans déconner ?
Il y a quelques auteurs qui aimeraient être aussi "bidons" que Damasio je te l'assure, ne serait-ce que pour remporter le Grand prix de l'imaginaire... *
Quant au Déchronologue, j'ai trouvé très bon le premier tome, la suite m'a moins emballé mais je n'irais pas jusuq'à comparer son écriture à celle d'un élève de troisième... Lire ça sur un forum de bd, c'est tout de même assez amusant quand on voit le niveau littéraire de la production...

[tzynn]

Tiens, dans le style, il y a l'agent des ombres de Michel Robert. Le fond est sympa, mais que c'est mal écrit. A se demander si un éditeur relit parfois. Outre l'orthographe, le style est assez mauvais. Notamment parce qu'il veut vraiment tenir le lecteur par la main et lui redire et reredire au cas où il aurait oublié ce qu'il a lu deux pages avant. Style (je peux retrouver le passage exact:)

- Elle lui avoua qu'elle était très malade et qu'elle avait la maladie x. Fin de chapitre.
Début de chapitre suivant: il se sentait mal car elle venait de lui avouer qu'elle était très malade et qu'elle avait la maladie x

Heuu oui, t'inquiète Michel, on a lu la fin du chapitre précédent, on ne les saute pas et on n'a pas le temps d'oublier...

Et puis un amour pour les mots moins usités, qui sont remis toute les deux pages. Par exemple les gens n'ont pas de main, ils n'ont que des dextres et ce tout le temps. Ca donne vraiment l'impression qu'il apprend de nouveaux mots et est tellement fier qu'il doit les mettre partout.

Et on ne peut pas dire que c'est la traduction, c'est écrit en français.

[lobo]

Il y a quelques auteurs qui aimeraient être aussi "bidons" que Damasio je te l'assure, ne serait-ce que pour remporter le Grand prix de l'imaginaire...

Je ne connais pas le milieu des éditeurs et de la critique SF en France, mais j'ai l'impression que c'est un tout petit milieu où les mécanismes de copinage, de collusions, de renvois d'ascenseur, couramment dénoncés à propos des grands prix genre Goncourt, doivent jouer à plein. Alors le Grand Prix de l'Imaginaire, tu penses... Quant au Déchronologue que j'enrage d'avoir acheté (précisément parce que je croyais encore que le Grand Prix de l'Imaginaire pouvait être un gage de qualité), j'ai trouvé sur un forum de SF quelqu'un qui disait parfaitement ce que j'avais ressenti à la lecture des premiers chapitres : "Quant à Beauverger, je n'ai lu que Le Déchronologue. Mon principal reproche touche au style artificiel de l'écriture. L'auteur puise volontiers son vocabulaire dans Le Petit Dictionnaire De La Flibusterie Dans Les Antilles Au XVIIème Siècle À L'Usage Des Apprentis Écrivains En Quête De Réalisme mais posséder les mots sans le talent nécessaire à les mettre en scène ne sert à rien. Je comprends que ça ait impressionné certains mais moi je n'y ai vu que du vent."

[lobo]

Lire ça sur un forum de bd, c'est tout de même assez amusant quand on voit le niveau littéraire de la production...

Les auteurs de BD se la pètent pas comme les auteurs de SF.

[bzh]

Lire ça sur un forum de bd, c'est tout de même assez amusant quand on voit le niveau littéraire de la production...

Les auteurs de BD se la pètent pas comme les auteurs de SF.

Au choix: Bajram, Bilal, Menu, sfar.....

Attention hein, je discute pas de leur talent éventuel, je dis juste que leurs têtes passent plus les portes.

Et je parle pas de Mon pote jean fred parce que hein

[thyuig]

Il y a quelques auteurs qui aimeraient être aussi "bidons" que Damasio je te l'assure, ne serait-ce que pour remporter le Grand prix de l'imaginaire...

Je ne connais pas le milieu des éditeurs et de la critique SF en France, mais j'ai l'impression que c'est un tout petit milieu où les mécanismes de copinage, de collusions, de renvois d'ascenseur, couramment dénoncés à propos des grands prix genre Goncourt, doivent jouer à plein. Alors le Grand Prix de l'Imaginaire, tu penses... Quant au Déchronologue que j'enrage d'avoir acheté (précisément parce que je croyais encore que le Grand Prix de l'Imaginaire pouvait être un gage de qualité), j'ai trouvé sur un forum de SF quelqu'un qui disait parfaitement ce que j'avais ressenti à la lecture des premiers chapitres : "Quant à Beauverger, je n'ai lu que Le Déchronologue. Mon principal reproche touche au style artificiel de l'écriture. L'auteur puise volontiers son vocabulaire dans Le Petit Dictionnaire De La Flibusterie Dans Les Antilles Au XVIIème Siècle À L'Usage Des Apprentis Écrivains En Quête De Réalisme mais posséder les mots sans le talent nécessaire à les mettre en scène ne sert à rien. Je comprends que ça ait impressionné certains mais moi je n'y ai vu que du vent."

Ben c'est un peu facile de voir les choses comme ça, d'ailleurs, on pourrait l'appliquer à tous les milieux.
Je ne suis pas certain que la collusion soit extérieure au succès d'Ellis ou de Philip Roth ou d'autres grands auteurs. Je n'y vois que la rançon du succès. En ande-dessinée, ça fait quatorze ou quinze livres que Sfar publie n'importe quoi, simplement sur son nom.

Pour le Beauverger, mille excuses, j'ai confondu le Déchronologue avec la trilogie Chromozone dont seule le premier tome m'avait plu.
A titre purement informatif, tu saurais me dire quels bouquins t'ont bouleversé par leur style ou par le talent littéraire de leurs rédacteurs ?

[lobo]

Ceux là en ont les moyens.

[ET]

Tiens, dans le style, il y a l'agent des ombres de Michel Robert ...
Et puis un amour pour les mots moins usités, qui sont remis toute les deux pages. Par exemple les gens n'ont pas de main, ils n'ont que des dextres et ce tout le temps. Ca donne vraiment l'impression qu'il apprend de nouveaux mots et est tellement fier qu'il doit les mettre partout.

Et on ne peut pas dire que c'est la traduction, c'est écrit en français.

Si je comprends bien, tous les protagonistes sont manchots, ça a quelque chose de sinistre

[lobo]

A titre purement informatif, tu saurais me dire quels bouquins t'ont bouleversé par leur style ou par le talent littéraire de leurs rédacteurs ?

A titre informatif, ceux qui me viennent tout de suite à l'esprit par ordre chronologique (et que j'ai lu dans le texte)
Villon, Poésies complètes (mes premières émotions poétiques)
Rabelais, Gargantua, Pantagruel, Le Tiers Livre
Dante, Comedia
Montaigne, Essais
Racine, Théâtre complet
La Fontaine, Fables et contes
Marivaux, Théâtre complet
Swift, Gulliver's Travels
Les romans de Jane Austen
Chateaubriand, Mémoires d'Outre-Tombe
Balzac, toute la Comédie Humaine
Baudelaire, les Fleurs du mal
Flaubert, Madame Bovary, L'éducation sentimentale, Bouvard et Pécuchet
Proust, A la recherche du temps perdu,
Joyce, Ulysses
Faulkner, The Sound and the fury
Becket, Molloy, Malone meurt, en attendant Godot
Robbe-Grillet, Les Gommes, Projet pour une révolution à New-York
Kerouac, The dharma bums
Guyotat, Eden, eden, eden
Pinget, L'ennemi
Simon, Les Georgiques, l'Acacia
Echenoz, L'occupation des sols, l'équipée malaise
Chevillard, Palafox, Le caoutchouc décidément
etc.

[thyuig]

Oui, que de la SF et de la HF. Bravo à toi !

[lobo]

quels bouquins t'ont bouleversé par leur style ou par le talent littéraire de leurs rédacteurs

T'avais pas précisé SF/HF... De toute façon, je ne cherche pas du tout à être "bouleversé par le style ou le talent littéraire" des écrivains de SF/HF. D'ailleurs il faudrait chercher longtemps... Il faut pas mélanger les genres, camarade. Je n'attends pas du tout la même chose d'un texte de SF (ou HF ou terreur) et d'un texte du répertoire classique ou contemporain mainstream. En SF, j'attends en gros qu'il me titille le sense of wonder... Mon écrivain du moment préféré c'est Greg Egan, pour te donner un exemple. Le tort des écrivains de SF français (à mon humble avis), c'est qu'ils ont des prétentions littéraires alors que ce sont pour la plupart des écrivains ratés. Les écrivains SF US n'ont pas cette prétention, ils écrivent straight sauf exception (Cordwainer Smith par exemple). Les écrivains SF GB, c'est plus compliqué, il y a peut-être de vrais "écrivains" parmi eux, qui ont un style, un talent littéraire comme tu dis : Tolkien ? Ballard ?...

[thyuig]

Je ne suis pas vraiment le seul à tout mélanger, à ce que j'ai pu lire concernant les auteurs de bd et leur "droit" à se la péter. Personnellement, j'ai rarement lu pire dialogue et situations que chez Bajram, donc bon...

Dans les contemporains, dire de Damasio qu'il est complètement "bidon", ça me titille un brin. Ce à quoi je demande quels sont les auteurs qui ne sont pas "complètement bidon", qui sont donc, complétement géniaux ?
Personnellement, je trouve en Damasio un écrivain plus qu'honorable, Jaworski me plait beaucoup, la môme Niogret également. Je reste dans le genre.
côté anglo-saxon, difficile de juger de la qualité d'écriture tant le traducteur a dd'importance. J'adore Gene Wolfe, je vais même jusqu'à dire que c'est un génie, mais pour autant, j'arrive à lire Damasio sans le trouver bidon.

[lobo]

J'adore Gene Wolfe, je vais même jusqu'à dire que c'est un génie

Mouais... Il tire un peu à la ligne, je trouve, mais c'est vrai que c'est beau... Le dernier truc que j'ai lu de lui, c'est la trilogie du Short Sun (pas traduit en français, je crois), j'ai quand même eu un mal de chien à le lire en anglais... C'est pas un page-turner...

Je ne suis pas vraiment le seul à tout mélanger, à ce que j'ai pu lire concernant les auteurs de bd et leur "droit" à se la péter.

OK, je suis d'accord avec toi, j'ai écrit trop vite. Mais la BD c'est encore un autre truc... Les créateurs de BD ne sont pas vraiment des écrivains à mes yeux, plutôt des artistes...

[mistercoyote]

Après c'est eut-être juste un problème de 4ème de couv (qui n'est pas rédigé par l'auteur) quand je vois le niveau de certains dossier de presse...

[thyuig]

J'adore Gene Wolfe, je vais même jusqu'à dire que c'est un génie

Mouais... Il tire un peu à la ligne, je trouve, mais c'est vrai que c'est beau... Le dernier truc que j'ai lu de lui, c'est la trilogie du Short Sun (pas traduit en français, je crois), j'ai quand même eu un mal de chien à le lire en anglais... C'est pas un page-turner...

Je ne suis pas vraiment le seul à tout mélanger, à ce que j'ai pu lire concernant les auteurs de bd et leur "droit" à se la péter.

OK, je suis d'accord avec toi, j'ai écrit trop vite. Mais la BD c'est encore un autre truc... Les créateurs de BD ne sont pas vraiment des écrivains à mes yeux, plutôt des artistes...

Oui.

[bzh]

Mais la BD c'est encore un autre truc... Les créateurs de BD ne sont pas vraiment des écrivains à mes yeux, plutôt des artistes...

et donc les ecrivains pas des artistes?

[tzynn]

Mais la BD c'est encore un autre truc... Les créateurs de BD ne sont pas vraiment des écrivains à mes yeux, plutôt des artistes...

et donc les ecrivains pas des artistes?

non, eux ce sont des auteurs...