Murena

[claverie]

Message précédent :
oui, ceci dit, le fait que le Massam soit encore en vie nuit un peu à la crédibilité de l'histoire, à mon avis....


Franchement, y-a-t'il tjs besoin de faire durer les villains méchants ennemis comme un Olrik ou Rastapopoulos ...


Que ce soit Valnor, Mangouste, Irina, Borg , Arbacès (au moins celui-là est resté dans les ruines du barrage), Lefuneste (encore que kui, il a une excuse d'être tout aussi con et lucide qu'Achille), l'Ombre Jaune et Ylang-Ylang et tous les autre villains de service.... celà devient pénible et ridicule.... on est plus dans les 50 et 60's , non???[/quote]


L'interêt du "méchant" de service reste toujours le même: mettre en valeur par un jeu d'opposition le "héro".
C'est un classique du genre que l'on retrouve également dans le domaine littéraire (cf le seigneur des anneaux, harry potter..)
Parfois, il arrive même (rarement mais parfois) que le "méchant" recèle plus d'intérêt.
Que serient blake et mortimer sans la présence d'olrik?
Que serait le "scorpion" sans le pape?
Que serait Lefranc sans axel borg?
Que seraient astérix sans les romains?
Que serait lucky luke sans les daltons?

[yodada]

Je suis assez d'accord pour le personnage de Massam qui paraît un peu trop caricatural et aurait du à mon avis mourrir dans le tome 6, du coup l'histoire perd un peu de sa crédibilité !

[DIGNUS EST INTRARE]

C'est bien toute la différence entre le cycle 1 et le cycle 2. Nous sommes passés d'une intrigue historique à une intrigue feuilletonesque avec les poncifs que cela engendre.

D'où ma remarque sur le rapprochement avec les aigles de Rome.

[Cooltrane]

>> Je demande à essayer des Thorgals sans Valnor ou XIII sans Mangouste.....Ilos sont souvent les meilleurs (sauf la trilogie mexicaine Pays Perdu et Tanatloc)

L'interêt du "méchant" de service reste toujours le même: mettre en valeur par un jeu d'opposition le "héro".
C'est un classique du genre que l'on retrouve également dans le domaine littéraire (cf le seigneur des anneaux, harry potter..)
Parfois, il arrive même (rarement mais parfois) que le "méchant" recèle plus d'intérêt.


Que serient blake et mortimer sans la présence d'olrik? >>> C'est ce qu'on imagine, mais ils survivraient

Que serait le "scorpion" sans le pape? >> pas un bon example, car le pape, c'est comme Néron >> il est "intouchable" de par le contexte hitorique

Que serait Lefranc sans axel borg? >>> les meilleirs Lefranc sont sans Borg

Que seraient astérix sans les romains? >> Les Romains sont les ennemis et les victimes (niveau baffes), d'affreux barbares) >> est-ce qu'ils sont les mauvais pour autant???


Que serait lucky luke sans les daltons? >>> il arretrait d'autres bandit plus crédible et dangereux, plutôt que de courrir après Imbécile Dalton et ses bros.

Non, non, c'est un mythe un peu idiot que le méchant qui "bonifie" le héro.... ou alors les "Héros" sont bien pales.

[cdmdu]

Avant Massam, il y avait un autre gladiateur... qui est décédé.
Il aurait alors fallut tuer Massam et trouver un troisième larron pour le dernier cycle....
ça aurai fait recyclé!

[magic_fred]

Crixus, il avait une fameuse gueule aussi lui.

[claverie]

Je ne vois pas trop en quoi Massam nuit à la qualité de lecture ou au déroulement de l'intrigue ou encore à la cohérence du scénario.
D'autant qu'il n'est guère présent dans le dernier tome...
Massam n'est qu'un instrument, un outil, un personnage somme toute assez secondaire qui ne présente d'intérêt que par les tâches qu'on lui demande d'accomplir, qui ne possède aucun libre-arbitre.
On attend le combat final qui ne manquera pas de se produire entre balba et lui et qui sera, j'en suis certain, particulièrement travaillé.

[Cooltrane]

Je ne vois pas trop en quoi Massam nuit à la qualité de lecture ou au déroulement de l'intrigue ou encore à la cohérence du scénario.
D'autant qu'il n'est guère présent dans le dernier tome...
Massam n'est qu'un instrument, un outil, un personnage somme toute assez secondaire qui ne présente d'intérêt que par les tâches qu'on lui demande d'accomplir, qui ne possède aucun libre-arbitre.
On attend le combat final qui ne manquera pas de se produire entre balba et lui et qui sera, j'en suis certain, particulièrement travaillé.

ben justement, ce combat final a eu lieu dans les cloaques de Rome et Balba l'a gagné (pas tout à fait régulièrement il faut le souligner), mais l'autre était mort....


Le faire réapparaitre et survivre (avec une blessure ouverte qui à baigné des heures dans les égouts des quartiers pauvres, et il s'en sort????) comme un vulgaire Olrik est une véritable tare dans une histoire qui se veut crédible.... soyons un peu réaliste, ici!!! on se croirait dans une BD à deux balles....

[sainfoins]

C'est drôle, car à la sortie de l'album 8 les critiques étaient pour la majorité toutes élogieuses et puis au fur et à mesure que le temps passe, elles le sont beaucoup moins. Comme quoi parfois prendre un peu de recul est nécessaire.

[cygu]

on aime bruler ce qu'on a adoré

[yodada]

Après réflexion, c'est évident que le cycle 2 est plus placé sous le signe de l'aventure, c'est moins historique que le 1er qui m'avait donné une impression de hauteur, "de grandeur de Rome" si je puis dire

Ceci étant, c'est toujours de bonne qualité et le dessin est très différent des premiers albums, par contre je suis plus partagée concernant la couleur, j'aime bien le travail du coloriste mais parfois je trouve que son travail vampirise un peu l'ensemble !

[sybaris]

Franchement, à lire les commentaires de certains on se croirait dans un un forum de critiques littéraires. Mes amis, il me semble qu'on parle ici de bande dessinée, il faut pas trop se prendre au sérieux et garder notre âme d'enfant, de rêveur... S'obstiner sur le fait que Massan soit encore en vie relève de la futilité.Murena est une fiction qui revêt un caractère historique c'est tout. Les personnages de cette série ne sont que pure invention et leurs mésaventures un prétexte pour nous plonger dans l'univers féérique de l'antiquité. Régaler vous et déguster sans retenu cette belle série qu'est Murena

[Hugui]

Franchement, à lire les commentaires de certains on se croirait dans un un forum de critiques littéraires.

Mais la bd c'est de la littérature, ou en tout cas c'est aussi noble., donc on a le droit d'être exigeant, surtout que le prix d'une bd se rapproche d'un gros livre.

[yodada]

Et puis cela n'empêche pas d'avoir l'esprit critique !

[sybaris]

La bd c'est de la littérature??? Je crois, que tu fais erreur sur ce point! Par contre, c'est un médium qui est très noble, c'est évident. Sinon, s'agissant d'avoir l'esprit critique, je suis le premier à me courber devant ceux qui sont capables d,avoir un recul sur leurs auteurs favoris et émettre des critiques constructives. Mais, il ne faut pas chercher l'unanimité des points de vue sur une question donnée et c'est justement pour cela que je n'adhère pas au point de vue sur Massan. J'ai émis une opinion et je l'ai contextualisé, c'est tout!

[Hugui]

La bd c'est de la littérature??? Je crois, que tu fais erreur sur ce point! Par contre, c'est un médium qui est très noble, c'est évident.

Littérature : définition Larousse :"Ensemble des œuvres écrites auxquelles on reconnaît une finalité esthétique."

Ça se discute pour la bd donc, mais ce n'est pas très important.
Ce qui l'est c'est que c'est un média avec lequel on peut être aussi exigeant qu'un autre, donc

ceux qui sont capables d,avoir un recul sur leurs auteurs favoris et émettre des critiques constructives

ont bien raison et tu as tout à fait raison de défendre ton point de vue comme dans un forum littéraire, sinon il n'y aurait plus de polémique et ce serait beaucoup moins drôle

Bon arrêtons le HS sinon le surveillant général Croaa va nous tirer les oreilles

[Cooltrane]

Franchement, à lire les commentaires de certains on se croirait dans un un forum de critiques littéraires. Mes amis, il me semble qu'on parle ici de bande dessinée, il faut pas trop se prendre au sérieux et garder notre âme d'enfant, de rêveur... S'obstiner sur le fait que Massan soit encore en vie relève de la futilité.Murena est une fiction qui revêt un caractère historique c'est tout. Les personnages de cette série ne sont que pure invention et leurs mésaventures un prétexte pour nous plonger dans l'univers féérique de l'antiquité. Régaler vous et déguster sans retenu cette belle série qu'est Murena

OK, D'ac...


N'empêche que de telles invraisamblances dans un roman lui vaudrait ou bien le silence des critiques ou des attaques sardoniques...

Non, ce truc du méchant qui revient cobnstamenet déssert la BéDé d'ajd. Le héros est de plus en plus humain et faillible (parfois franchement faible), et le méchant est tjs aussi inhulmain et sur-humauin puisqu'il survit à toutes les morts...

d'(accord, j'ai plus 12 and, mais lmême à cet age là, voir Arbaces de retour dans laz Tiare D'Oribald m'avis fait chier... il était mort noyé dans L'Ile Maudite.... même Jacques Martin à eu honte et l'a finalement tué pour de bon... il aurait dû faire de même pour Borg. Question de crédibilité...




Sinon, je ne trouve pas le T8 plus mauvais qu'il y 2 semaines, c'est juste une pinaille car scénaristiquement c'est une grosse faiblesse. Néron avait tout les tueurs à son service (solde) s'il le voulait...



enfin bon , j'arrête ici.

[Cobalt 60]

Il faut pas trop se prendre au sérieux et garder notre âme d'enfant, de rêveur...
leurs mésaventures est un prétexte pour nous plonger dans l'univers féérique de l'antiquité.

C'est quoi ce tissus d'inepties gnangnans ?
Ne pas se prendre au sérieux = surtout ne pas réfléchir.
Garder une âme d'enfant, mais sais-tu que les enfants, contrairement a toi, ont aussi un esprit critique ?
Pfff, c'est sur qu'avec des raisonnements pareils la BD peut rester au niveau de Largo Winch.
Mais j'ai gardé le meilleur pour la fin : "l'antiquité, univers féerique". Excellente, celle-la.

Dis, tu peux nous le dire maintenant... ton message, c'est du second degré, non ?

[sybaris]

Il faut pas trop se prendre au sérieux et garder notre âme d'enfant, de rêveur...
leurs mésaventures est un prétexte pour nous plonger dans l'univers féérique de l'antiquité.

C'est quoi ce tissus d'inepties gnangnans ?
Ne pas se prendre au sérieux = surtout ne pas réfléchir.
Garder une âme d'enfant, mais sais-tu que les enfants, contrairement a toi, ont aussi un esprit critique ?
Pfff, c'est sur qu'avec des raisonnements pareils la BD peut rester au niveau de Largo Winch.
Mais j'ai gardé le meilleur pour la fin : "l'antiquité, univers féerique". Excellente, celle-la.

Dis, tu peux nous le dire maintenant... ton message, c'est du second degré, non ?

Je ne polémiquerai pas avec toi, car ce serait me rabaisser à ton niveau et utiliser ce forum dans un dessein qu'il ne doit pas servir...

[jmdjo]

Je crois que c'est à chacun de prendre la BD comme il l'entend.
Certains y voient un moment de détente, d'autres vont pinailler jusqu'à plus soif sur un scénario, une planche et ce, parfois, avec talent.
Mais que "Certains" critiquent les "autres" et vice versa me dépasse un peu.

Concernant Massam, je comprends qu'on puisse être agacé par sa capacité à survivre à tout et 'importe quoi. Cependant, cela reste un personnage haut en couleur (sauf pour ceux qui le croisent) qu'il n'est plus nécessaire de présenter.
Oui, Néron avait plein de tueurs à son service mais si les auteurs devaient perdre du temps à présenter le nouveau méchant à chaque fois... Massam est l'archétype du méchant des arènes : pas besoin d'en faire un autre, autant l'utiliser jusqu'au bout.

[nexus4]

C'est tout le problème de Murena.
Ca nous a été vendu avec force préfaces d'historiens distingués comme de la BD-docu-fiction de grande qualité avec une grande rigueur historique et un énorme boulot de documentation. Bon, comme on a perdu les photos d'époque ca laisse une certaine latitude scénaristique.
Mais quand apparaissent le masque rouge et que Massam se transforme en une sorte d'Olrik récurrent, le récit perd toute sa crédibilité historique. On passe du docu-fiction à de l'Alexandre Dumas sur fond de peplum. C'est pas le même genre.

Imaginez des personnages identiques au masque rouge ou à Massam dans "Il était une fois en France", ca n'aurait aucun sens.