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Murena

Séries Franco-belge, "récentes" nouveautés "grand public".

Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Lug » 16/11/2010 20:47

Message précédent :
Tobold a écrit:Je voulais juste appuyer sur le fait que plus les faits se sont déroulés loin dans le temps, plus il est difficile pour les historiens eux-mêmes de prouver leurs hypothèses. ;)

En plus, chaque historien aborde et interprète les faits, les textes au travers du prisme de ses croyances.
Dans l'histoire spécial Murena, Paul Veyne qui est un historien connu, raconte un monceau d'âneries sur les gladiateurs, pas sur tout bien sûr, mais dans l'approche du phénomène et sa place dans la société romaine.
Et l'histoire du pouce renversé vers le sol, c'est une invention du XIXe siècle, repris par tous les peplums.

En tout cas, j'ai bien aimé ce dernier Murena. Même si le premier cycle était effectivement un cran au-dessus.
Delaby assure tout au long de l'album. Il a fait du meilleur boulot que Dufaux sur le second cycle !
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Croaa » 16/11/2010 21:02

wims a écrit: Bon là t'es entrain de nous dire que quand un album sort sous plusieurs éditions, ce n'est pas la peine d'en parler dans cette section, mais faut aller glaner dans la rubrique Collections où il doit y avoir un sujet ultra général qui traite des "tirages spéciaux", et qui reste d'ailkeurs très peu visité par rapport à ici ? Ah bah première nouvelle, presque 7 ans que je parcours le forum et je savais pas cette règle.

Après j'ai pas compris, le sujet se nomme '[En preview Tome 8] Murenna', et on en parle. Si les lecteurs ont pris d'eux mêmes ce sujet pour parler de la série dans sa globalité, au lieu d'en créer un nouveau pour chaque tome, c'est pas bien ?

T'as l'air de regretter qu'on y rigole un peu, qu'il n'y ait pas assez de critiques contructives selon toi, et que sous prétexte que Murena est une série sérieuse, faut pas déconner. Toi c'est les critiques sur le traitement de l'histoire par Dufaux qui t'intéressent, ben moi c'était de savoir que la couv Virgin n'était qu'un pauvre agrandissement d'une case, ce qui m'a permis d'y retourner pour un échange contre l'édition normale.

Alors c'est vrai, y'a à boire et à manger comme dans tous les sujets du monde, mais on n'est pas tous censés s'intéresser mutuellement. C'est le principe même d'une discussion, je vois pas trop où t'aimerais mettre de l'ordre.

Mais fin de la parenthèse parce que comme toi, je me considère pas comme un pollueur.


T'as pas tout lu ou tout bien lu.
J'ai précisé qu'il y avait une dizaine de messages qui concernaient la tirage sépcial qui étaient informatifs et qui avaient leur place. Ceux concernant la couv en font partie.
Parler des éditions spéciales, cela fait partie de la dicussion sur cette série ou d'autre, et cela à sa place dans le sujet. Pas de soucis.
Sauf que là, le sujet a vite dérivé sur "où on pouvait le trouver", et que "je t'en ai vu une palette à droite" et "un container à gauche" et que "c'est de l'arnaque parce que y rien dedans", etc. Et ça sur 80 à 90 messages.
Pour ceux qui viennent pour lire des infos sur le contenu et disucter sur le fond, c'est gonflant. Je crois ne pas avoir été le seul à m'exprimer sur ce point, je l'ai surement fait en plus long et en plus chiant.

Alors, oui, il existe un sujet sur les tirages spéciaux pour justement évoquer toutes ces problématiques chères aux collectionneurs, sans polluer les sujets qui méritent plus de contenu. Et non le sujet en question n'est pas moins visité : autant de pages vues (environ 60000) que celui de Murena en deux fois moins de temps.

Et oui, je suis pénible parce que j'exprime mon avis sur le contenu des sujets mais "pénible", c'est mon deuxième prénom, je n'y peux rien.

Et franchement, les échanges sur l'aspect historique des choses, ce n'est pas un chouïa plus intéressant à suivre que de savoir que le DL machin chose est plus rose que l'EO de truc chouette (encore une fois quand c'est répété à outrance pendant 80 messages à la suite !) ?

PS : ceux qui pensent répondre "non" à la dernière question peuvent se rendre direct dans le forum "Collection". :siffle:
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede denisc » 16/11/2010 21:17

A la lecture, du dernier message de Monsieur Croaa et principalement de ses dernières lignes, ça sera donc mon dernier message dans ce topic. Je vais lire mon premier cycle tranquillement... Bye !
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede cachou » 17/11/2010 00:30

Je me suis relu la série pour enfin attaquer ce 8ème tome qui est toujours aussi réussi que les précédents. :ok:
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede nexus4 » 17/11/2010 01:46

Croaa a écrit:
wims a écrit: Bon là t'es entrain de nous dire que quand un album sort sous plusieurs éditions, ce n'est pas la peine d'en parler dans cette section, mais faut aller glaner dans la rubrique Collections où il doit y avoir un sujet ultra général qui traite des "tirages spéciaux", et qui reste d'ailkeurs très peu visité par rapport à ici ? Ah bah première nouvelle, presque 7 ans que je parcours le forum et je savais pas cette règle.

Après j'ai pas compris, le sujet se nomme '[En preview Tome 8] Murenna', et on en parle. Si les lecteurs ont pris d'eux mêmes ce sujet pour parler de la série dans sa globalité, au lieu d'en créer un nouveau pour chaque tome, c'est pas bien ?

T'as l'air de regretter qu'on y rigole un peu, qu'il n'y ait pas assez de critiques contructives selon toi, et que sous prétexte que Murena est une série sérieuse, faut pas déconner. Toi c'est les critiques sur le traitement de l'histoire par Dufaux qui t'intéressent, ben moi c'était de savoir que la couv Virgin n'était qu'un pauvre agrandissement d'une case, ce qui m'a permis d'y retourner pour un échange contre l'édition normale.

Alors c'est vrai, y'a à boire et à manger comme dans tous les sujets du monde, mais on n'est pas tous censés s'intéresser mutuellement. C'est le principe même d'une discussion, je vois pas trop où t'aimerais mettre de l'ordre.

Mais fin de la parenthèse parce que comme toi, je me considère pas comme un pollueur.


T'as pas tout lu ou tout bien lu.
J'ai précisé qu'il y avait une dizaine de messages qui concernaient la tirage sépcial qui étaient informatifs et qui avaient leur place. Ceux concernant la couv en font partie.
Parler des éditions spéciales, cela fait partie de la dicussion sur cette série ou d'autre, et cela à sa place dans le sujet. Pas de soucis.
Sauf que là, le sujet a vite dérivé sur "où on pouvait le trouver", et que "je t'en ai vu une palette à droite" et "un container à gauche" et que "c'est de l'arnaque parce que y rien dedans", etc. Et ça sur 80 à 90 messages.
Pour ceux qui viennent pour lire des infos sur le contenu et disucter sur le fond, c'est gonflant. Je crois ne pas avoir été le seul à m'exprimer sur ce point, je l'ai surement fait en plus long et en plus chiant.

Alors, oui, il existe un sujet sur les tirages spéciaux pour justement évoquer toutes ces problématiques chères aux collectionneurs, sans polluer les sujets qui méritent plus de contenu. Et non le sujet en question n'est pas moins visité : autant de pages vues (environ 60000) que celui de Murena en deux fois moins de temps.

Et oui, je suis pénible parce que j'exprime mon avis sur le contenu des sujets mais "pénible", c'est mon deuxième prénom, je n'y peux rien.

Et franchement, les échanges sur l'aspect historique des choses, ce n'est pas un chouïa plus intéressant à suivre que de savoir que le DL machin chose est plus rose que l'EO de truc chouette (encore une fois quand c'est répété à outrance pendant 80 messages à la suite !) ?

PS : ceux qui pensent répondre "non" à la dernière question peuvent se rendre direct dans le forum "Collection". :siffle:

Autant je suis de l'avis de Croaa, les histoires de TT, EO, XL, coins tapés, sticker et compagnie ne m’intéressent pas du tout, autant je trouve légitime que ca en passionne certains. Je pense cependant que cette section du forum devrait être consacrée au contenu et non au contenant. Mais je ne vois pas comment on pourrait recréer tous les sujets en double dans le fofo collection. L'idéal ce serait des sujets à deux niveaux de lecture où l'on pourrait suivre l'un, l'autre ou les deux. Mais ça on sait pas faire.

En attendant, comme dans toute construction sociale, pour le "bien vivre ensemble" comme ils disent, il faut faire des concessions. A vous de voir qui fait quoi.

(ca c'est la version diplomatique ;) )
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede eliot » 17/11/2010 09:57

Lug a écrit:Dans l'histoire spécial Murena, Paul Veyne qui est un historien connu, raconte un monceau d'âneries sur les gladiateurs, pas sur tout bien sûr, mais dans l'approche du phénomène et sa place dans la société romaine.

J'aimerai bien lire un bon livre sur les gladiateurs. J'ai toujours du mal à appréhender le phenomème. Les combattants étaient-ils du même ludus? Si oui, comment gérer une école de gladiateurs, comment gérer la camaraderie qui devait etre quand même présente? Si les combats se terminaient souvent par la mort, qu'est-ce qui poussait des hommes libres à subir un tel traitement (entrainement et combat)? Pleins d'autres questions... Et plus généralement comment la société romaine tenait avec autant d'esclaves sans rebellion (sauf quelques unes dont celle de Spartacus).
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede LdB » 17/11/2010 10:44

parmi les livres sur les gladiateurs, tu as le livre d'Eric Teyssier : La mort en face, le dossier Gladiateur. C'est d'histoire fait par un prof d'histoire spécialisé sur cette période.
Et tu as également mais là,ça concerne la naumachie, ces gigantesques combats navals organisés par les romains, l'excellent ouvrage parut aux Presses Universitaires de Paris Sorbonne intitulé La Naumachie, Morituri te salutant écrit par Gérald Cariou.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede sainfoins » 17/11/2010 11:49

Tiens, ça me donne envie de revisionner la saison 1 de Spartacus en attendant le prequel. :-D
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Cobalt 60 » 18/11/2010 08:07

eliot a écrit:
Lug a écrit:Dans l'histoire spécial Murena, Paul Veyne qui est un historien connu, raconte un monceau d'âneries sur les gladiateurs, pas sur tout bien sûr, mais dans l'approche du phénomène et sa place dans la société romaine.

J'aimerai bien lire un bon livre sur les gladiateurs. J'ai toujours du mal à appréhender le phenomème. Les combattants étaient-ils du même ludus? Si oui, comment gérer une école de gladiateurs, comment gérer la camaraderie qui devait etre quand même présente? Si les combats se terminaient souvent par la mort, qu'est-ce qui poussait des hommes libres à subir un tel traitement (entrainement et combat)? Pleins d'autres questions... Et plus généralement comment la société romaine tenait avec autant d'esclaves sans rebellion (sauf quelques unes dont celle de Spartacus).


Non, contrairement aux idées reçues, les combats ne se terminaient pas souvent par la mort, pour la bonne raison que l'organisateur devait alors payer très cher pour rembourser le manque a gagner subit par l'école pour la perte d'un combattant. C'est que ça coûtait déjà cher la main d'oeuvre !
Ceux qui mourraient étaient surtout les condamnes a mort et les Chrétiens. Mais leurs mises a mort effroyables étaient un spectacle peu goûté des de la plupart des Romains. D'ailleurs elles se déroulaient souvent pendant la pause déjeuner entre deux spectacles de combats. Ce qui avaient pour effet de vider les arènes.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Tobold » 18/11/2010 08:12

Cobalt 60 a écrit:Non, contrairement aux idées reçues, les combats ne se terminaient pas souvent par la mort, pour la bonne raison que l'organisateur devait alors payer très cher pour rembourser le manque a gagner subit par l'école pour la perte d'un combattant. C'est que ça coûtait déjà cher la main d'oeuvre !
Ceux qui mourraient étaient surtout les condamnes a mort et les Chrétiens. Mais leurs mises a mort effroyables étaient un spectacle peu goûté des de la plupart des Romains. D'ailleurs elles se déroulaient souvent pendant la pause déjeuner entre deux spectacles de combats. Ce qui avaient pour effet de vider les arènes.


C'est un peu le but. :D
Sinon je pensais (à tort apparemment) que la mise à mort d'autrui avait toujours fasciné la foule.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede DIGNUS EST INTRARE » 18/11/2010 10:14

En effet, seulement 10% de pertes en moyenne
Je recite un de mes précédents mails
DIGNUS EST INTRARE a écrit:Et bien en fait, certains esclaves étaient entrainés et devenaient donc des pros des jeux. Et leur formations coutaient si cher que leur propriétaire rechignait à les faire combattre jusqu'à la mort. On estime à 10% max les pertes par combats offerts (un combat pouvait rassembler plusieurs centaines de gladiateurs).
Et la fameuse phrase "Morituri te salutante" n'a été prononcée qu'une seule fois mais Suétone l'a immortalisée dans ses textes.


Un peu redondant avec l'explication de Cobalt mais il faut dire que nos posts sont noyés dans les infos de versions spéciales, TL et éditions collector :siffle: :D
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede yodada » 18/11/2010 13:17

D'ailleurs c'est expliqué dans un des tomes de Murena, où le personnage de Massam dit au propriétaire d'un gladiateur de le laisser le tuer et qu'il le remboursera sur son prochain combat !
"Les socialistes c'est comme les pigeons. Tu les aides à s'envoler et après ils te chient dessus" La CGT
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede sainfoins » 18/11/2010 18:05

Bon, je viens enfin de lire le tome 8. Mon avis se confirme. Le deuxième cycle est selon moi bien inférieur au premier, qui lui m'avait très emballé. Je ne suis pas sûr de poursuivre avec le troisième.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede jmdjo » 18/11/2010 19:49

Bien que ce deuxième cycle soit un peu moins efficace que le premier au niveau de l'histoire, c'est rattrapé par un dessin somptueux.
Le tout reste largement au dessus de ce qui se fait actuellement.
Je serai présent pour le grand final.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede yodada » 18/11/2010 21:46

Le prochain cycle de Murena ne sera pas colorisé par Jérémy le coloriste actuel !

http://jeremy-bd.blogspot.com/search?up ... results=27
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Croaa » 18/11/2010 22:34

Normal puisqu'il est pris pas sa série "Baracuda".
Delaby le précisait dans l'interview de Casemate. Il disait que cela allait prendre du temps pour retrouver et "reformer" un nouveau coloriste.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede lokocha » 18/11/2010 22:43

Le premier cycle était plus dense au niveau de l'Histoire avec un grand H ( Assassinats de Claude, d'Agrippine , de Britannicus..), il y avait de nombreux points à developper, ce qui a été magistralement fait, en revanche le personnage de Murena est vraiment très secondaire.
Il prend bcp plus d'importance dans ce second cycle, avec sa relation avec Acté et ses conflits avec Neron, enfin il est à l'origine de l'incendie qui ravage Rome ... Cet incendie étant le seul fait Historique important développé dans ce second cycle..
Maintenant, place au troisième cycle, et j'ai hate de voir comment Dufaux va faire intervenir Murena dans la déchéance de Neron ....
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Cobalt 60 » 19/11/2010 05:35

yodada a écrit:Le prochain cycle de Murena ne sera pas colorisé par Jérémy le coloriste actuel !

http://jeremy-bd.blogspot.com/search?up ... results=27


Tant mieux, il en faisait trop.
J'espère que Delaby travaillera un peu plus ses planches désormais.
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Croaa » 19/11/2010 07:09

Cobalt 60 a écrit: Tant mieux, il en faisait trop.
J'espère que Delaby travaillera un peu plus ses planches désormais.



Personnellement je ne trouve pas.
Mais bon, on sait ce que l'on perd, on ne sait pas ce que l'on gagne...
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede Cooltrane » 19/11/2010 10:20

yodada a écrit:D'ailleurs c'est expliqué dans un des tomes de Murena, où le personnage de Massam dit au propriétaire d'un gladiateur de le laisser le tuer et qu'il le remboursera sur son prochain combat !



oui, ceci dit, le fait que le Massam soit encore en vie nuit un peu à la crédibilité de l'histoire, à mon avis....


Franchement, y-a-t'il tjs besoin de faire durer les villains méchants ennemis comme un Olrik ou Rastapopoulos ...


Que ce soit Valnor, Mangouste, Irina, Borg , Arbacès (au moins celui-là est resté dans les ruines du barrage), Lefuneste (encore que kui, il a une excuse d'être tout aussi con et lucide qu'Achille), l'Ombre Jaune et Ylang-Ylang et tous les autre villains de service.... celà devient pénible et ridicule.... on est plus dans les 50 et 60's , non???
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Re: [EN PREVIEW T.8] Murena

Messagede claverie » 19/11/2010 10:42

oui, ceci dit, le fait que le Massam soit encore en vie nuit un peu à la crédibilité de l'histoire, à mon avis....


Franchement, y-a-t'il tjs besoin de faire durer les villains méchants ennemis comme un Olrik ou Rastapopoulos ...


Que ce soit Valnor, Mangouste, Irina, Borg , Arbacès (au moins celui-là est resté dans les ruines du barrage), Lefuneste (encore que kui, il a une excuse d'être tout aussi con et lucide qu'Achille), l'Ombre Jaune et Ylang-Ylang et tous les autre villains de service.... celà devient pénible et ridicule.... on est plus dans les 50 et 60's , non???[/quote]


L'interêt du "méchant" de service reste toujours le même: mettre en valeur par un jeu d'opposition le "héro".
C'est un classique du genre que l'on retrouve également dans le domaine littéraire (cf le seigneur des anneaux, harry potter..)
Parfois, il arrive même (rarement mais parfois) que le "méchant" recèle plus d'intérêt.
Que serient blake et mortimer sans la présence d'olrik?
Que serait le "scorpion" sans le pape?
Que serait Lefranc sans axel borg?
Que seraient astérix sans les romains?
Que serait lucky luke sans les daltons?
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