Murena

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 16/11/2010 00:11

Message précédent :
Tous les livres d'Histoire, tous les historiens s'accordent à dire que Néro a incendié Rome

de **HOCHET Gabriel** » 16/11/2010 00:15

Et tu n’as aucun doute sur un fait aussi ancien... ?
C'est pas une attaque, hein, je me pose tout simplement la question....

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 16/11/2010 00:27

HOCHET Gabriel a écrit:Et tu n’as aucun doute sur un fait aussi ancien... ?
C'est pas une attaque, hein, je me pose tout simplement la question....

Je ne le prends pas comme une attaque !

Il est vrai que je ne me suis jamais posé la question, j'ai lu quelques trucs à droite et à gauche et à chaque fois c'était lui. Maintenant si on me dit "oui mais", il faudrait que je creuse un peu plus la question.

Je viens d'attaquer la série, donc je n'ai pas encore tous les éléments, en tout cas, j'ai absorbé le tome 1 avec plaisir, retrouvant le style de la série "Rome". Je suis donc allé acheter le tome 2 avec fourreau pour prolonger le plaisir. Sont bien jolis ces fourreaux. Étonnant, qu'il n'y ait pas encore une ruée comme pour ceux avec XIII

de **mome** » 16/11/2010 00:58

de **Croaa** » 16/11/2010 06:14

denisc a écrit:Tous les livres d'Histoire, tous les historiens s'accordent à dire que Néro a incendié Rome

Non, pas tous. Dufaux se base, il me semble, sur la théorie d'un historien qui pense comme lui. Dès que je retrouve le nom...
Je crois que d'après Dufaux, la notion de Néron instigateur de l'incendie, vient du roman de Henry Sienkiewicz "Quo Vadis". C'est ensuite rentré dans les esprits, etc...

de **Cooltrane** » 16/11/2010 10:17

Croaa a écrit:
denisc a écrit:Tous les livres d'Histoire, tous les historiens s'accordent à dire que Néro a incendié Rome

Non, pas tous. Dufaux se base, il me semble, sur la théorie d'un historien qui pense comme lui. Dès que je retrouve le nom...
Je crois que d'après Dufaux, la notion de Néron instigateur de l'incendie, vient du roman de Henry Sienkiewicz "Quo Vadis". C'est ensuite rentré dans les esprits, etc...

Je n'avais pas vraiment creusé la question, car je m'en remettait aux spécialistes... Ceci dit, si l'empereur avait effectivement prévu de démolir et reconstruire Rome, c'est incendie "providentiel" a servi à ses desseins.

que Dufaux choisisse Murena comme allumette ne me dérange pas un poil, puisque c'est Néron qui porte le chapeau, quoi qu'il en soit.....

de **LdB** » 16/11/2010 10:25

la plupart des historiens qui disent que c'est Néron qui a incendiés Rome se basent sur des écrits des chrétiens. Étant donné que les chrétiens ont été accusés d'avoir incendié Rome à l'époque, Néron a une très mauvaise image auprès d'eux et ils l'ont accusés d'avoir mis le feu à Rome pour se débarrasser d'eux.
Mais, il n'y a absolument aucune preuve contre Néron dans l'incendie de Rome.
De plus, l'incendie de Rome n'avait rien de providentiel, Rome étant très souvent sujet aux incendies. C'était une ville particulièrement habité et construite avec bcp de matériaux en bois et le bois, ben, ça brûle.

Et les incendies à Rome étaient monnaies courantes, ça arrivait régulièrement.
Et aujourd'hui, la plupart des historiens ne mettent plus en cause Néron sur l'incendie. Ce qu'il lui reproche maintenant, c'est d'avoir cédé à la vindicte populaire qui en voulait aux chrétiens (dont le quartier avait été épargné) et d'en avoir massacré quelques uns. mais là aussi, les écrits que l'ont en a sont majoritairement chrétiens et ils ont tendance à gonfler les chiffres et on sait qu'aujourd'hui, les premiers martyrs chrétiens sous Néron n'étaient pas aussi nombreux qu'on a pu le croire avant.

de **HOCHET Gabriel** » 16/11/2010 11:42

Merci pour les précisions historiques, les amis.... :love:

de **Tobold** » 16/11/2010 13:03

... qui ne sont que des supputations.

de **LdB** » 16/11/2010 14:24

Tobold a écrit:... qui ne sont que des supputations.

qu'est ce que t'en sais :?:

de **lulu1508** » 16/11/2010 14:27

LdB a écrit:
Tobold a écrit:... qui ne sont que des supputations.

qu'est ce que t'en sais

des preuves et vite

de **LdB** » 16/11/2010 14:35

lulu1508 a écrit:
LdB a écrit:
Tobold a écrit:... qui ne sont que des supputations.

qu'est ce que t'en sais

des preuves et vite

mes souvenirs de cours en L1 (ça remonte un peu mais y a quand même qq trucs qui sont restés).
Ap, j'ai pas le temps de chercher maintenant, mais ce w-e, je rechercherais bien les trucs pour prouver tout ça.

de **Tobold** » 16/11/2010 14:55

Non mais c'est pas toi que je remets en cause...
Inutile d'apporter quelques preuves que ce soit.
Je voulais juste appuyer sur le fait que plus les faits se sont déroulés loin dans le temps, plus il est difficile pour les historiens eux-mêmes de prouver leurs hypothèses.

de **wims** » 16/11/2010 14:55

Croaa a écrit:Donc, faisons les calculs. La première information concernant le tirage spécial est apparue en page 59 le 5/11.
Depuis, nous avons eu droit à 6 pages de commentaires à raison d'une vingtaine de messages par page, soit 120 messages.
Sur ces 120 messages, 25 concernaient un autre sujet que ce tirage spécial et 9 de ces 25 concernaient le contenu de l'album n°8.
Soit, de mon point de vue, environ 20% (je ne compte pas mes interventions concernant mon ras-le bol qui, je le confesse, sont aussi inintéressantes que les autres messages que je fustige, je ne suis donc pas meilleur que les autres) qui méritent de figurer dans le sujet, auxquels il faut rajouter une petite dizaine de messages qui concernent l'édition spécial et qui sont informatif sur le contenu, le prix et l'endroit de la distribution.
Le reste, près de 70%, sont à transférer sur le sujet des tirage spéciaux dans le forum "collection" où ceux qui s'extasient (ils ont le droit) sur ce type d'ouvrage et les infos associées pourront à loisir se faire plaisir sans pour autant poluer un sujet où l'on s'attend à lire un minimum de contenu critique.

Bon là t'es entrain de nous dire que quand un album sort sous plusieurs éditions, ce n'est pas la peine d'en parler dans cette section, mais faut aller glaner dans la rubrique Collections où il doit y avoir un sujet ultra général qui traite des "tirages spéciaux", et qui reste d'ailkeurs très peu visité par rapport à ici ? Ah bah première nouvelle, presque 7 ans que je parcours le forum et je savais pas cette règle.

Après j'ai pas compris, le sujet se nomme '[En preview Tome 8] Murenna', et on en parle. Si les lecteurs ont pris d'eux mêmes ce sujet pour parler de la série dans sa globalité, au lieu d'en créer un nouveau pour chaque tome, c'est pas bien ?

T'as l'air de regretter qu'on y rigole un peu, qu'il n'y ait pas assez de critiques contructives selon toi, et que sous prétexte que Murena est une série sérieuse, faut pas déconner. Toi c'est les critiques sur le traitement de l'histoire par Dufaux qui t'intéressent, ben moi c'était de savoir que la couv Virgin n'était qu'un pauvre agrandissement d'une case, ce qui m'a permis d'y retourner pour un échange contre l'édition normale.

Alors c'est vrai, y'a à boire et à manger comme dans tous les sujets du monde, mais on n'est pas tous censés s'intéresser mutuellement. C'est le principe même d'une discussion, je vois pas trop où t'aimerais mettre de l'ordre.

Mais fin de la parenthèse parce que comme toi, je me considère pas comme un pollueur.

de **Nweg** » 16/11/2010 15:00

Pour ceux que ca intéresse je recommande, le roman historique NEROPOLIS écrit par Hubert Monteilhet. Je l'ai commencé ce week-end, c'est vraiment captivant et très instructif. Moi qui suis fan de Murena et du monde romain en général, j'adore. Un petit résumé :

" Ce roman des temps néroniens est un livre incontournable, une page d'histoire vraie et à jamais inoubliable pour qui veut pénétrer la Rome décadente et déchirée du premier siècle après Jésus-Christ ; connaître Néron et son règne, comprendre une époque charnière où l'empereur rêvait de baptiser sa ville " Néropolis " tandis que naissait le mythe chrétien de la cité vertueuse. En une profonde plongée dans un monde baroque et passionné, le kaléidoscope toubillonnant de l'histoire se met en mouvement : tueries de l'amphithéâtre, brutalité des courses de chars, apogée des débauches, émancipation provocatrice des femmes, étranges soldats du Christ spéculant sur l'Apocalypse... Enfin, les Romains, tels qu'ils furent, saisis sur le vif par un historien rigoureux et minutieux, qui est aussi un romancier plein d'humour, amateur de métaphysique troublante ! "

de **Cooltrane** » 16/11/2010 15:05

LdB a écrit:Mais, il n'y a absolument aucune preuve contre Néron dans l'incendie de Rome.
De plus, l'incendie de Rome n'avait rien de providentiel, Rome étant très souvent sujet aux incendies. C'était une ville particulièrement habité et construite avec bcp de matériaux en bois et le bois, ben, ça brûle.
Et les incendies à Rome étaient monnaies courantes, ça arrivait régulièrement.

Ce que je voulais dire, c'est que cet incendie tombait plutôt bien pour le projet de Néron et sa reconstruction de Rome.... c'est cet incendie qui a fait la place (déblayé le terrain, si tu veux) pour le Colisée, par ex....

de **eliot** » 16/11/2010 15:30

Lu dès son achat et c'est le premier que je lis aussi rapidement. Il me semble que les autres etaient plus denses???...
Les dessins toujours aussi beaux, rien à dire. J'adore.
J'ai beaucoup aimé la façon dont les auteurs ont introduit l'idée du coupable. Ca ne vient pas tout de suite, même si l'entourage y pense rapidement (enfin certain).
Après l'idée des personnages secondaires (vie et mort de untel)... pourquoi pas, mais on n'avance pas sur notre intrigue et c'est peut etre la raison de cette lecture (trop) rapide.

de **sainfoins** » 16/11/2010 16:14

Je partage l'avis de wims sur le contenu de ce topic. :-D

Le sérieux et les analyse n'empêchent pas la déconnade et les choses plus futiles.

de **DIGNUS EST INTRARE** » 16/11/2010 16:23

Après reflexion (et relecture), je rejoins l'avis de certains. Le comportement de Muréna amenant le début d'incendie est too much. ça fait trop mauvais peplum et cet épisode me fait penser aux personnages stéréotypés de la série Les aigles de Rome. Voir Murena emprunt aux doutes, énième déclinaison du héros torturé par sa conscience et tiraillé entre son désir de vengeance et sa volonté de rester "humain" est loin d'être original.
Dommage de voir une série de qualité comme Murena s'orienter vers ce style. J'aurais préféré le contraire. Quoi qu'il en soit, le premier cycle demeurera une intrigue d'anthologie (il faut dire qu'avec Britannicus, il y avait matière).

Ma galerie d'originaux · de **denisc** » 16/11/2010 18:51

Alors là en quelques messages, vous venez de me donner des informations totalement en contradiction avec ce que j'avais vu : Quo Vadis (Quo Vadis - Bon sang de bonsoir, j'avais ce titre en tête, hier soir et je ne m'en souvenais pas - Arghhh En plus, j'ai revu le film, il y a quelques semaines très tard sur ARTE et en HD), entendu pendant mes cours d'Histoire, lu à droite et à gauche. Et bien voilà ! Tout est remis à plat. N'en dites pas trop non plus, je découvre la série, j'ai attaqué le tome 2 avec toujours autant de plaisir. C'est carrément mieux que "les Aigles de Rome" (Je suis désolé de l'écrire comme ça

). Le tome 3 et 4 sont au chaud ! Pour la suite je vais déjà voir avec le premier cycle mais je sens que je vais devenir accro....
Les dessins sont ultra réalistes ! L’atmosphère est retranscrite à merveille. Un poil de nez de reproche, il faut aller en dernière page chercher les informations sur les citations latines dites dans l'histoire. Ce va et vient dans le tome 1, m'a (presque) embêté

J'ouvre le Mode Interdit à Croaa de Lire

[Révéler] Spoiler:

Pour info, le tome 8 avec fourreau est chassé fortement.

Je ferme le Mode interdit à Croaa de Lire

de **Lug** » 16/11/2010 20:47

Tobold a écrit:Je voulais juste appuyer sur le fait que plus les faits se sont déroulés loin dans le temps, plus il est difficile pour les historiens eux-mêmes de prouver leurs hypothèses.

En plus, chaque historien aborde et interprète les faits, les textes au travers du prisme de ses croyances.
Dans l'histoire spécial Murena, Paul Veyne qui est un historien connu, raconte un monceau d'âneries sur les gladiateurs, pas sur tout bien sûr, mais dans l'approche du phénomène et sa place dans la société romaine.
Et l'histoire du pouce renversé vers le sol, c'est une invention du XIXe siècle, repris par tous les peplums.

En tout cas, j'ai bien aimé ce dernier Murena. Même si le premier cycle était effectivement un cran au-dessus.
Delaby assure tout au long de l'album. Il a fait du meilleur boulot que Dufaux sur le second cycle !