Mon Top 100 BD...j'ai besoin de vos avis...

[radar]

Message précédent :

hop, un petit drapeau

Merci aussi de ne pas pourrir le sujet

oh, pardon, ulys

[tatai]

Hi,
Je pense qu'il a eu beaucoup moins de séries vraiment incontournables dans les années 2000 (pourtant le nombre de sorties a explosé) que dans les années 90 (Aldebaran, Murena, Nef des Fous, De Cape et De Crocs, Djinn).

Donc ce que je garderai dans 10 ans quand il faudra faire de la place :
Blacksad, Alim le Tanneur, Servitude, La Licorne, Long John Silver et peut être Le Codex Angélique et Billy Wild.
Pour les One Shot, ce sera Pinnochio.

Et pis c'est tout

[danielsansespace]

Dans l'archi classique, je n'ai pas trouvé le Scorpion. C'est commencé dans les années 99, mais sans doute trop tard pour apparaître dans le classement des anénes 90 donc, mais je ne comprendrais pas comment on peut être plus classique que ça?

Sinon le très drôle Ratafia ne doit pas être un classique à tes yeux, mais j'ai remarqué qu'il était déjà deux fois dans ta liste, c'est sans doute qu'il est doublement indispensable

[Morti]

En fait j'ai balayé ma base tout à l'heure pour trouver les séries des années 1990-1999...j'en ai trouvé quelques unes que j'ajouterai.
Je dois aussi vérifier quelques dates dans les années 50 et 60 pour voir si je n'ai pas fait d'erreur sur les premières éditions.
Et enfin, j'ai décidé de ne sélectionner pour le moment que les années 2000 à 2005, le reste est vraiment trop récent pour déjà se faire une idée.
Mais bon, vu que j'ai reçu le nouveau PC de ma femme, je pense que ce n'est pas ce week-end que je vais mettre ça à jour...
En tout cas merci de vos idées...

[ulys]

oh, pardon, ulys

Tout le monde peut se tromper

[tzynn]

Il y a ne fusse qu'un seul indispensable là dedans?
J'aurais pu faire comme toi ne rien mentionner et critiquer mais je ne pense pas que ça avance plus l'ami Morti.
Chaucun a ses goûts.
A Morti de faire son tri.

J'ai fait qlq propositions, même de bds auxquelles je n'adhère pas nécessairement. Je ne fais pas non plus que critiquer, mais aller sérieusement tu penses vraiment qu'un arcanes de midi minuit, un naufragés d'ythaq, un animal'z sont des classiques? Bds pop-corns symap à lire certainement. De là à les assimilier à des classiques faut pas déconner non plus.

C'est comme citer les films de Vin Diesel comme des classiques du cinéma

[ulys]

J'ai fait qlq propositions, même de bds auxquelles je n'adhère pas nécessairement. Je ne fais pas non plus que critiquer, mais aller sérieusement tu penses vraiment qu'un arcanes de midi minuit, un naufragés d'ythaq, un animal'z sont des classiques? Bds pop-corns symap à lire certainement. De là à les assimilier à des classiques faut pas déconner non plus.

C'est comme citer les films de Vin Diesel comme des classiques du cinéma

J'ai du mal chercher car je ne vois pas tes propositions.

Mais tu as tout à fait raison, j'ai eu tord de proposer des BD pop-corn comme Blacksad, Skarbek ou Ratafia qui n'ont rien apporté à cette décénie pourtant si riche en émotion. Toutes mes excuses.

Merci de nous faire partagé la véritée dont nous sommes tous réconnaissants

Babysitor c'est quand même le submum du cinéma (surtout quand il chante Peter Panda)

[tzynn]

Merci de nous faire partagé la véritée dont nous sommes tous réconnaissants

Avec plaisir....

[Ploufredo]

Si je me permets de donner mon avis (mix 90-2000)

Arthur une épopée celtique: pour son ton unique, son dessin héroïque
Garulfo / de cape et de crocs: qui ont rendus les contes de fées tendance
Donjon: pour son résumé des auteurs montants de leur époque
le décalogue: plus ou moins pour les mêmes raisons.
L'épervier: pour son contexte historique, et pour concurrencer les passagers du vent^^

Bon après y a plein d'autres choses qui me plaisent, mais peut-être pas aussi digne de rester comme des références?

[danielsansespace]

Ca, si Donjon n'apparaît pas quelque part, ce serait une faute... et pourtant je n'ai pas l'impression que Morti se laissera impressionner par l'argument.

[Ploufredo]

L'idée est ici d'être objectif. On peut les aimer ou non, mais il faut bien admettre que dans la bande à Donjon, certains auteurs font quand même partie du paysage BD de ces vingt dernières années: Trondheim, Sfar, Larcenet, Blutch, Kerascoet, Boulet, Andreas...

Et sinon, ça reste une valeur sûre, je crois, en tout cas je trouve toujours le même plaisir à chaque relecture (là je quitte le terrain de l'objectivité, force est de l'admettre ^^)

[Morti]

L'idée est ici d'être objectif. On peut les aimer ou non, mais il faut bien admettre que dans la bande à Donjon, certains auteurs font quand même partie du paysage BD de ces vingt dernières années: Trondheim, Sfar, Larcenet, Blutch, Kerascoet, Boulet, Andreas...

Et sinon, ça reste une valeur sûre, je crois, en tout cas je trouve toujours le même plaisir à chaque relecture (là je quitte le terrain de l'objectivité, force est de l'admettre ^^)

Je veux bien admettre que cette série a ses adeptes et a eu une certaine importance dans le paysage de la BD mais encore une fois, est-ce de la BD classique (ce qui est je le répète mon critère de sélection) ?
L'approche est innovante mais la multiplication des auteurs et surtout le style de dessin me laisse penser le contraire.
Paradoxalement il n'est pas facile de sélectionner uniquement des BD classiques vu l'évolution depuis quelques années...mais c'est le postulat que je me suis fixé.
Et pour répondre à quelqu'un, effectivement il n'y a pas énormément d'incontournables classiques depuis 2000...

[Ploufredo]

Je suppose que ce qui se définit comme "classique" est ce qu'il l'est à l'instant t. On pourrait interroger le quidam, on se rendrait compte que "Lanfeust" est "classique" (tout le monde connaît, il a son magazine, des jeux video) alors que "Little Nemo" sera underground. Il faut bien se rendre compte que les idées et le dessin évoluent, et j'ai de plus en plus tendance à croire que la production actuelle qui s'ancre dans une tradition passée est vouée à se marginaliser. Je m'explique: des séries comme "Blake et Mortimer", ou "le marsupilami" marchent encore en partie par l'aura des album originaux. En revanche en 2010 lancer une série reprenant les codes 50's ou 70's serait probablement un échec car plus en adéquation avec le paysage actuel. On s'est habitué aux graphisme venus du monde du manga, du cinéma, de l'abstraction... Tout cela a changé notre perception de ce qu'est un dessin de bande dessinée, qui, et j'ai moi-même du mal à l'admettre, ne peut plus se résumer à du Franquin et du Hergé.

Pour en revenir au débat, je crois que ton top doit reprendre les séries qui ont marqué les gens dans leur époque. Filtrer ensuite selon leur qualité ou leur appartenance à telle ou telle mouvance est... hasardeux. Même une série comme "les blondes " a son intérêt historique: phénomène de société, reprise d'une certaine approche graphique... au service de livres merdiques je l'accorde, mais sont-ils pires que les premiers "Buck Danny"?

Dans la même logique, pourquoi ne pas parler de "Titeuf", qui est quand même LA référence de BD jeunesse de la décennie, comme "les schtroumpfs" ont pu l'être?

Pour en revenir au cas "donjon", je trouve au contraire ces livres assez "classiques": format cartonné 44 pages couleur, narration mêlant humour et aventure, auteurs multiples pour assurer la production... Finalement aucune différence avec "spirou et fantasio"!

[tzynn]

Je pense également par son lectorat que Donjon entre doucement dans les classiques. Il reprend même bien certains choix éditoriaux marquants de ces 15 dernières années et qui ont refaçonné la bande dessinée.

Pour les années 90, largo winch, titeuf et lanfeust devraient probablement s'y retrouver. Ce n'est pas de la super haute qualité, mais ça a eu un gros impact sur le lectorat comme l'étaient d'autres albums dans les années 50-60. Le scorpion deviendra peut-être la bd pop-corn classique des années 2000, on le verra à la façon dont les auteurs boucleront les cycles.

Je pense que tu pourrais également ajouter le cahier bleu, qui est devenu une référence, et peut-être plumes aux vents. Par son album de la terre sans mal, Lepage est également entré comme une référence tant du coté scénario que dessin. Quelques mois à l'Amélie pourra peut-être également entrer de la même manière

La série qui a bien relancé la veine de la bd à inspiration catholique, et qui est terminée depuis assez longtemps que pour avoir le recul nécessaire sur celle-ci est le 3eme testament. Dessin et scénario ont marqué une génération, qu'on aime ou pas la fin. La place pourrait être contestée peut-être par le triangle secret, mais qui lui est postérieur.

Le combat ordinaire, même si on n'est pas obligé d'aimer l'auteur, porte bien la marque de son époque et deviendra probablement un classique pour pas mal de monde.

La triolgie de Bilal et à la recherche de peter pan sont également des bds références pour pas mal de monde hors bd. En Tardi, on pourrait peut-être ajouter un adèle blanc sec. Toutes des bds que l'on retrouve souvent chez des gens qui ne sont pas collectionneurs et qu'on ne verra jamais fréquenter un site comme bdgest.

Pour donner un contre exemple pour Ulys: j'aime bcp Percevan, l'encrage est très beau, les scénarios sont souvent bien ciselés, mais comme bcp de bds citées, son impact est tellement faible sur la bd en général et sur le lectorat que je serais bien en peine de l'appeler classique. Elle ne représente pas gd chose dans son style et n'est en rien représentative de quoi que ce soit. Donc pas de raison de l'appeler classique.

[Morti]

En revanche en 2010 lancer une série reprenant les codes 50's ou 70's serait probablement un échec car plus en adéquation avec le paysage actuel.

Pas sûr du tout...regarde Le mystère de la traction 22 ou dans une moindre mesure, les BD de Marniquet...elles ont largement trouvé leur public et plus classique que ça, tu meurs...

Pour en revenir au débat, je crois que ton top doit reprendre les séries qui ont marqué les gens dans leur époque. Filtrer ensuite selon leur qualité ou leur appartenance à telle ou telle mouvance est... hasardeux. Même une série comme "les blondes " a son intérêt historique: phénomène de société, reprise d'une certaine approche graphique... au service de livres merdiques je l'accorde, mais sont-ils pires que les premiers "Buck Danny"?

Je cherche quand même les indispensables, pas les succès de librairie...et les vieux Buck Danny ont un charme que n'auront jamais les Blondes...
Sinon d'accord pour les BD qui ont marqué leur époque mais avec un minimum de qualité...

Dans la même logique, pourquoi ne pas parler de "Titeuf", qui est quand même LA référence de BD jeunesse de la décennie, comme "les schtroumpfs" ont pu l'être?

C'est prévu dans ma nouvelle sélection...

Pour en revenir au cas "donjon", je trouve au contraire ces livres assez "classiques": format cartonné 44 pages couleur, narration mêlant humour et aventure, auteurs multiples pour assurer la production... Finalement aucune différence avec "spirou et fantasio"!

Ben si, quand même...Spirou à plus de 60 ans et on en parle toujours...j'ai du mal à croire que ce sera le cas des Donjons...

[Morti]

Je pense également par son lectorat que Donjon entre doucement dans les classiques. Il reprend même bien certains choix éditoriaux marquants de ces 15 dernières années et qui ont refaçonné la bande dessinée.

Pour les années 90, largo winch, titeuf et lanfeust devraient probablement s'y retrouver. Ce n'est pas de la super haute qualité, mais ça a eu un gros impact sur le lectorat comme l'étaient d'autres albums dans les années 50-60. Le scorpion deviendra peut-être la bd pop-corn classique des années 2000, on le verra à la façon dont les auteurs boucleront les cycles.

Je pense que tu pourrais également ajouter le cahier bleu, qui est devenu une référence, et peut-être plumes aux vents. Par son album de la terre sans mal, Lepage est également entré comme une référence tant du coté scénario que dessin. Quelques mois à l'Amélie pourra peut-être également entrer de la même manière

La série qui a bien relancé la veine de la bd à inspiration catholique, et qui est terminée depuis assez longtemps que pour avoir le recul nécessaire sur celle-ci est le 3eme testament. Dessin et scénario ont marqué une génération, qu'on aime ou pas la fin. La place pourrait être contestée peut-être par le triangle secret, mais qui lui est postérieur.

Le combat ordinaire, même si on n'est pas obligé d'aimer l'auteur, porte bien la marque de son époque et deviendra probablement un classique pour pas mal de monde.

La triolgie de Bilal et à la recherche de peter pan sont également des bds références pour pas mal de monde hors bd. En Tardi, on pourrait peut-être ajouter un adèle blanc sec. Toutes des bds que l'on retrouve souvent chez des gens qui ne sont pas collectionneurs et qu'on ne verra jamais fréquenter un site comme bdgest.

Pour donner un contre exemple pour Ulys: j'aime bcp Percevan, l'encrage est très beau, les scénarios sont souvent bien ciselés, mais comme bcp de bds citées, son impact est tellement faible sur la bd en général et sur le lectorat que je serais bien en peine de l'appeler classique. Elle ne représente pas gd chose dans son style et n'est en rien représentative de quoi que ce soit. Donc pas de raison de l'appeler classique.

La majorité de ce que tu proposes est déjà dans ma liste...

[tzynn]

T'as aussi théodore poussin dans ta liste?

[Gurvan]

Théodore Poussin,
La Vengeance du Comte Skarbek,
Ailes de Plomb (J'aime l'Aviation...),
Le Grand Duc (J'vous ais dit que j'aimais l'Aviation ?),
Adler (Ben quoi, j'aime l'Aviation...),
Blacksad,
Un Delitte ? (Pourquoi pas Neptune malgré son côté inachevé... ) Et puis, il ne doit pas y avoir tant que cela de dessinateurs de BDs qui soient aussi "Peintre de la Marine"...

Cela ferait partie de mes choix...

[Morti]

Je suis en train de compléter les séries des années 90 et voici ce que je pense retenir pour la période 2000-2005 :

- Blacksad
- Je suis un vampire
- Le décalogue
- Murena
- Algernon Woodcock
- De cape et de crocs
- La vengeance du Comte Skarbeck
- Quintett
- Quelques mois à l'Amélie

Sinon j'avais aussi pointé :

- Le triangle secret
- Le scorpion
- Djinn
- Bouncer
- Okko
- Où le regard ne porte pas

Qu'en pensez-vous ?

[PHILGUZZ]

Je suis un "gros" lecteur 350 BD par an environ dont 200 nouveautées.
et ça je ne connais pas !
- Je suis un vampire (j'ai une petite idée de ce que cela peut-être, après vérification, bah non ! Je savais même pas que ça existait )
- Quelques mois à l'Amélie ???
ça ne veut pas dire que je connais tout loin de là, mais je ne pense pas non plus que ce soit dans toutes les chaumières.
Je vais quand même essayer de m'y intéresser pour ne pas rater quelque chose.
et je n'ai pas encore lu A. Woodcock mais c'était prévu dans un lointain avenir.

[azertyuiop1]

Je suis en train de compléter les séries des années 90 et voici ce que je pense retenir pour la période 2000-2005 :

- Blacksad
- Je suis un vampire
- Le décalogue
- Murena
- Algernon Woodcock
- De cape et de crocs
- La vengeance du Comte Skarbeck
- Quintett
- Quelques mois à l'Amélie

Sinon j'avais aussi pointé :

- Le triangle secret
- Le scorpion
- Djinn
- Bouncer
- Okko
- Où le regard ne porte pas

Qu'en pensez-vous ?

Il me semble qu'Algernon Woodcock n'est pas vraiment indispensable, à part pour les fans de Sorel, j'ai des doutes sur Quintett qui finit aussi très platement et sera sans doute viote oublié. a mon avis il manque des séries comme Amours fragiles, premier tome en 2001, de cape et de crocs , le premier tome date de 95.