Metropolis de Lehman et De Caneva - Delcourt

[Happy2Fax]

Message précédent :
Mince, je dois être le seul à avoir un doute. J'ai feuilleté ce week-end le tome 2, déjà je n'aime pas le format, et j'ai trouvé les dessins très sombres. Une idée de dessins "ratés", j'ai donc reposé. Mais à vous lire, cette série est très bien, je vais donc de nouveau le feuilleter, mais je parts avec cet à priori...

[thyuig]

Mince, je dois être le seul à avoir un doute. J'ai feuilleté ce week-end le tome 2, déjà je n'aime pas le format, et j'ai trouvé les dessins très sombres. Une idée de dessins "ratés", j'ai donc reposé. Mais à vous lire, cette série est très bien, je vais donc de nouveau le feuilleter, mais je parts avec cet à priori...

Bon, je sais pas ce que tu fais dans la vie mais même en employant des guillemets, dire d'un truc qu'il est "raté" a priori, alors qu'on ne l'a même pas lu, c'est vraiment n'importe quoi. Deux mecs ont sans doute passé une année à faire cet album, aies au moins le respect soit de lire, soit de dire que ça ne intéresses pas mais dire que c'est "raté", c'est comme de passer dans le couloir d'une école, entendre du bruit dans une classe et dire que le prof est mauvais : hors contexte, ça n'a aucun sens.

[Happy2Fax]

Si sur un forum, on n'a pas le droit d'exposer son avis et son ressenti c'est quand même bien dommage...
Tu m'excuseras mais si à mes yeux je trouve le dessin pas beau ou bon, je vais pas dire le contraire, j'ai pas besoin de lire le livre. Chacun sont truc, si une histoire me plait au premier abord mais que le dessin n'est pas au rendez-vous, je n'achète pas, mais je respecte les choix et les goûts des uns et des autres...ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, pour juger la personne

[thyuig]

Si sur un forum, on n'a pas le droit d'exposer son avis et son ressenti c'est quand même bien dommage...
Tu m'excuseras mais si à mes yeux je trouve le dessin pas beau ou bon, je vais pas dire le contraire, j'ai pas besoin de lire le livre. Chacun sont truc, si une histoire me plait au premier abord mais que le dessin n'est pas au rendez-vous, je n'achète pas, mais je respecte les choix et les goûts des uns et des autres...ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, pour juger la personne

mais non, c'est là que tu te trompes et je maintiens que c'est vraiment de l'irrespect pour le travail d'autrui. Le mec a passé un an à faire l'album, et un lapidaire dessin "raté" vient sanctionner son boulot alors que tu n'as même lu l'album, c'est incroyable.

Tu peux bien dire que c'est moi qui te juge, pour ce que j'en ai à foutre....

Tu n'as rien exposé du tout, tu as balancé un truc lapidaire sur du vent, je n'appelle pas ça un avis mais une gangrène. Qu'on arrête donc de juger à l'emporte-pièce, et qu'on fasse preuve un peu d'objectivité et d'humilité.

Le dessin ne te plait pas ? Ok. Est-il raté pour autant ?


Attends, j'ai la réponse : NON !

[sebchoq]

Si sur un forum, on n'a pas le droit d'exposer son avis et son ressenti c'est quand même bien dommage...
Tu m'excuseras mais si à mes yeux je trouve le dessin pas beau ou bon, je vais pas dire le contraire, j'ai pas besoin de lire le livre. Chacun sont truc, si une histoire me plait au premier abord mais que le dessin n'est pas au rendez-vous, je n'achète pas, mais je respecte les choix et les goûts des uns et des autres...ce qui n'a pas l'air d'être ton cas, pour juger la personne

mais non, c'est là que tu te trompes et je maintiens que c'est vraiment de l'irrespect pour le travail d'autrui. Le mec a passé un an à faire l'album, et un lapidaire dessin "raté" vient sanctionner son boulot alors que tu n'as même lu l'album, c'est incroyable.

Tu peux bien dire que c'est moi qui te juge, pour ce que j'en ai à foutre....

Tu n'as rien exposé du tout, tu as balancé un truc lapidaire sur du vent, je n'appelle pas ça un avis mais une gangrène. Qu'on arrête donc de juger à l'emporte-pièce, et qu'on fasse preuve un peu d'objectivité et d'humilité.

Le dessin ne te plait pas ? Ok. Est-il raté pour autant ?


Attends, j'ai la réponse : NON !

Restons calme, peut être que Happy2Fax a été maladroit en parlant de dessin raté, je pense qu' il voulait sans doute dire que le dessin ne lui convenait pas (ce que nous pouvons comprendre car moi aussi je n'achète pas dans ce cas là).

[thyuig]

c'est bien pourquoi je parlais de formulation et d'avis à l'emporte-pièce. N'oubliez pas que vous êtes lus ici et que ce genre de sentence appuie fortement où ça fait mal quand par malheur un auteur ou un dessinateur vient à passer ici.

Là, il a juste besoin de lire "raté" et "pas lu" pour vouer aux gémonies de générations de petits HappyFax.

[Happy2Fax]

Je ne suis pas de cet avis. Justement, j'expose mon avis et vient sur le forum pour lire des avis contraires, échanger et éventuellement pour me faire changer d'avis. Mais si on tombe sur des gens comme toi, qui attaque parce qu'on est pas de ton avis, ce n'est pas le but du jeu. Normalement, selon moi, le forum est un lieu d'échange, ou l'on peut avoir des avis contraires, et heureusement...
Donc, je te pose la question, si demain, je lis le livre, que l'histoire me plait et que je maintiens que le dessin n'est pas bon selon moi, et qu'au final, je dis le bilan est vraiment mitigé, la critique fusera toujours.

[kilfou]

thuyig a aucun problème avec ton avis contraire au sien.

C'est juste de la sémantique : dire qu'un dessin est raté, c'est pas la même chose que dire que le dessin n'a pas plu.

Comme quand t'es gosse : "on dit pas c'est pas bon, on dit j'aime pas."

[Jetjet]

Moi j'ai trouvé le dessin tellement raté que je l'ai pris hier sans le feuilleter, surement pour la belle couverture...


et aussi pour compléter la lecture du premier tome que j'avais beaucoup aimé !

[silenttimo]

Je ne suis pas de cet avis. Justement, j'expose mon avis et vient sur le forum pour lire des avis contraires, échanger et éventuellement pour me faire changer d'avis. Mais si on tombe sur des gens comme toi, qui attaque parce qu'on est pas de ton avis, ce n'est pas le but du jeu. Normalement, selon moi, le forum est un lieu d'échange, ou l'on peut avoir des avis contraires, et heureusement...

Je crois que tu n'as toujours pas saisi le message que Thyuig , sans tact ni ménagement, a tenté de passer.

Tu as écrit : "Une idée de dessins "ratés" (...)".

Ce n'est donc pas un avis personnel mais un jugement lapidaire.

Une phrase genre : "J'ai feuilleté et pour ma part, j'ai trouvé le dessin plutôt raté (...)", cela devient un avis personnel (pour ma part OU je trouve...).

C'est la différence entre (je vais prendre un cas qui me concerne) : "La musique des Doors et nulle" et "La musique des Doors ne me parle pas, je la trouve nulle".

[Happy2Fax]

Certes, j'ai peut être pas employé les mots adéquates, alors, je vais reformuler autrement, mais ce qui revient à dire la même chose selon moi, j'ai un problème avec le dessin. J'étais prêt à l'acheter, mais j'ai reposé, à cause du dessin et du format. Mais j'ai peut être tord, c'est pour cela que je viens ici pour chercher des avis contraires.

[kilfou]

Attention sillentimo, fais très attention, pas touche aux Doors.

[thyuig]

[silenttimo]

Attention sillentimo, fais très attention, pas touche aux Doors.

Sous peine de prendre la porte ?

J'ai l'esprit large et j'ai considérablement élargi mes goûts musicaux sur les 20 dernières années, mais en dehors de "Riders on the storm" et "people are strange", les Doors c'est trop pour moi !

Il me manque la fraîcheur "nouvelle" des Beatles, l'énergie des Who ou de Jerry Lee Lewis, la folie des Floyd ou l'inventivité des Kinks, et je suis plus 1976-1990 niveaux goûts (1er Kate Bush, les mouvements Punk, new- et cold- wave, puis post-new wave) et voix féminines singulières (Bat for lashes, My brightest diamond, Sophie Moleta, Sinead O'connor, Tori Amos, Cherhal, Izia, Cat Power, les Brigitte, Amélie les crayons, Camille...).

Les Doors, ça me saoûle vite.


EDIT : au fait Kilfou, mon pseudo, c'est comme l'Angleterre : ça prend deux "thés" !

[mandrake57]

Ce que je recherche sur BDGest ce sont des avis argumentés...
Que chaqu'un explique ce qu'il a aimé, ce qu'il a moins aimé, voir pas du tout ...
Mais surtout pourquoi...
Et pour qu'une critique soit constructive,
toujours terminer par une note positive...
C'est comme cela qu'on avance, qu'on progresse.

[rahoul]

Mince, je dois être le seul à avoir un doute. J'ai feuilleté ce week-end le tome 2, déjà je n'aime pas le format, et j'ai trouvé les dessins très sombres. Une idée de dessins "ratés", j'ai donc reposé. Mais à vous lire, cette série est très bien, je vais donc de nouveau le feuilleter, mais je parts avec cet à priori...

Happy dit clairement qu' il exprime un doute, exprime son idée sur le dessin après feuilletage, ( ce qui n' est pas une lecture ) met des guillemets, reste à l' écoute des autres, reconnait qu' il a un apriori avant de retenter une lecture.
Je trouve qu' il est resté très mesuré.

Reste zen, Thyuig

[thyuig]

je suis zen, j'ai aussi exprimé une opinion. Mais moi je l'ai fait sur un message qui a pris 24 secondes à être tapé.

[Gorkh]

Mince, je dois être le seul à avoir un doute. J'ai feuilleté ce week-end le tome 2, déjà je n'aime pas le format, et j'ai trouvé les dessins très sombres. Une idée de dessins "ratés", j'ai donc reposé. Mais à vous lire, cette série est très bien, je vais donc de nouveau le feuilleter, mais je parts avec cet à priori...

J'ai eu la meme sensation plusieurs fois avant de franchir le pas pour le tome 1. C'est quelque chose qui ne m'arrive souvent pour les BDs illustrées en couverture par un autre artiste ou dans un autre style que le contenu. Finalement, je l'ai quand meme pris parce que Lehman. Et j'ai adoré.

Bref, tout ça pour dire, teste le tome 1, cette série ne se juge pas sur un feuilletage mais sur une vraie lecture. Et à la lecture, on se rend compte que les dessins servent magnifiquement le récit.
Il doit bien être possible de trouver un moyen pour toid e lire le tome 1 sans l'acheter,non?

[Croaa]

C'est drôle, lorsque je fais le même genre de remarque, on me traite de bien pensant, de donneur de leçon, etc...


Y a de la ségrégation anti-batracien dans l'air !

[silenttimo]

C'est drôle, lorsque je fais le même genre de remarque, on me traite de bien pensant, de donneur de leçon, etc...


Y a de la ségrégation anti-batracien dans l'air !

Non.

Juste un site/forum fréquenté majoritairement par des "mangeurs de grenouilles" !!

[Boggle]

Ces deux premiers tomes sont vraiment super. Le scénario est un brin complexe avec plusieurs intrigues qui s'imbriquent très intelligemment et, ce que j'aime particulièrement, des références tous azimuts a la belle époque, à la politique, à la culture populaire dans une trame temporelle différente : Les noms des protagonistes, connus ou beaucoup moins, l'utilisation comme univers onirique du style art nouveau de Klimt ou Cauchie...
J'ai vraiment adoré le travail fait jusque là et les deux derniers sont de mes sorties les plus attendues pour 2015.


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