Marvel comics - Hachette - 27 février 2014

[Jimbolaine]

Message précédent :

bon j'avais pas loin de 10 pages de retard... que c'est il passé ??

Rien.
On papote.

j’étais newbie en marvel, c'est pour ca que je me suis lancé, mais au bout de 60 tomes, y a pas mal de déchet à mon gout. bcp de héros qui ne m’intéressent finalement peu ou pas. j'ai aussi bcp de mal avec les vieilles histoires et les vielles colo. la narration est assez lourde et la colo me pique les yeux.

Je ne connais pas la collection, mais je connais bien l'univers Marvel (j'en lis tous les mois depuis avril 1981, c'est dire). Si tu as une minute, je serai curieux de savoir les trucs que tu as bien aimés, les trucs que tu as moins aimés, tout ça.

sinon je viens de lire les eternels ( j'ai pris du retard dans mes lectures d'ailleurs, 6 tomes de retard)
et de mon avis personnel, j'ai pas aimé.
primo les dessins ne sont pas tasse de thé, pas assez "propre", manque d'originalité ( par exemple les célestes sont plutôt moches, les décors.. pas souvent impressionnants etc...)
la colo trop fade. j'avais l'impression de lire un vieille histoire, mais quand je regarde la date c'est du 2006. ca colle pas avec le style.

Ah ouais, c'est la série de Gaiman et Romita Jr, donc.
Moi, j'ai pas été emballé, mais surtout parce qu'elle m'a pas fait rêver. Je préfère largement celle de Kirby de 1978, c'est bien délirant (même si, au final, Kirby n'a pas eu le temps d'aller au bout de ses idées).
De mémoire, la colo, c'est Dean White, non ? Je suis pas fan non plus, mais au moins, c'est pas exubérant, ça n'écrase pas le trait du dessinateur.

Je viens de commencer avengers : evasion, et déjà graphiquement ca me botte bcp plus. des dessins propre, une colo plus moderne. et c'est de la même année pourtant. reste à voir l'histoire et la narration. suite plus tard

C'est le récit de Bendis et Finch, c'est ça ?
Ah ouais, on n'a pas du tout les mêmes goûts. Moi, j'aime pas du tout. Le dessin est chichiteux et crispé, plein de petits détails mais au final un peu raide, la narration avec ses flash-forwards intempestifs n'a aucun suspense, et la colo (d'Armata, non ?) est beaucoup trop photoshoppée à mon goût, avec plein d'effets et l'impression que tout est en plastique, y compris les peaux des personnages.
Bon, je confonds peut-être le titre, mais si c'est bien ça, je suis pas fan.

Mais je suis curieux d'avoir ton avis sur le reste de la collection. Si tu as le temps, bien entendu.




Jim

[timi39]

Mais t'es partout

Ah ouais, c'est la série de Gaiman et Romita Jr, donc.
Moi, j'ai pas été emballé, mais surtout parce qu'elle m'a pas fait rêver. Je préfère largement celle de Kirby de 1978, c'est bien délirant (même si, au final, Kirby n'a pas eu le temps d'aller au bout de ses idées).
De mémoire, la colo, c'est Dean White, non ? Je suis pas fan non plus, mais au moins, c'est pas exubérant, ça n'écrase pas le trait du dessinateur.Jim

Pareil ca ne m'a pas fait rêver, celle de kirby je connais pas.
pour la colo , je ne sais plus qui c'est mais oui, ce n'est pas exubérant c'est vrai. ca manque de réalisme pour moi.

C'est le récit de Bendis et Finch, c'est ça ?
Ah ouais, on n'a pas du tout les mêmes goûts. Moi, j'aime pas du tout. Le dessin est chichiteux et crispé, plein de petits détails mais au final un peu raide, la narration avec ses flash-forwards intempestifs n'a aucun suspense, et la colo (d'Armata, non ?) est beaucoup trop photoshoppée à mon goût, avec plein d'effets et l'impression que tout est en plastique, y compris les peaux des personnages.
Bon, je confonds peut-être le titre, mais si c'est bien ça, je suis pas fan.Jim

Oui c'est celui là. bon je n'ai lu que le premier chapitre ce matin en déjeunant. donc mon avis est restreint.
je ferai un peu plus attention ce soir.
Mais concernant les dessins, pour l'instant je n'ai pas eu la même impression, on verra au fil de la lecture.
pour la colo c'est vrai, c'est très photoshoppée, mais en passant de "les eternels" a evasion, je préfère largement ce dernier niveau graphique.

Mais je suis curieux d'avoir ton avis sur le reste de la collection. Si tu as le temps, bien entendu.
Jim

Ok pas de souci. j'ai déjà posté quelques avis dans les milliards de pages précédentes.
Mais je reviendrai dire celle que j'ai aimé et celle que j'ai pas aimé.
Je pourrai pas aller dans le détail, parce que je me souviens plus de tout non plus ca date pour certains

[Mirdin]

Cela dit, pour avoir lu le She-Hulk dans la collection allemande, il est assez anecdotique, je trouve.

C'est quelle version de She-Hulk ? Les débuts par Vosburg ? La série de Byrne (qui est très sympa) ? La série de Slott (qui est brillante) ?



Jim

Cela regroupe She-Hulk v1 1-6, avec Dan Slott au scénario. L'histoire est sympathique, mais elle ne m'a pas frappé comme essentielle pour une collection de référence. C'est sympa de lire du She-Hulk, sinon, c'est un personnage dont je connaissais assez mal l'entourage.

[Jimbolaine]

Cela dit, pour avoir lu le She-Hulk dans la collection allemande, il est assez anecdotique, je trouve.

C'est quelle version de She-Hulk ? Les débuts par Vosburg ? La série de Byrne (qui est très sympa) ? La série de Slott (qui est brillante) ?

Cela regroupe She-Hulk v1 1-6, avec Dan Slott au scénario. L'histoire est sympathique, mais elle ne m'a pas frappé comme essentielle pour une collection de référence. C'est sympa de lire du She-Hulk, sinon, c'est un personnage dont je connaissais assez mal l'entourage.

Ah moi j'aime beaucoup cette série.
Bon, l'entourage, en plus de trente-cinq ans de carrière, il a changé, de toute façon.
Là, ce que je trouve extra, c'est que le personnage intègre un cabinet juridique spécialisé dans les trucs de super êtres, et que leurs archives, leur jurisprudence, c'est des boîtes à comics avec les traces des choses du passé. Je trouve l'idée formidable. C'est un développement sur la série des années 1990 réalisée par John Byrne, dans laquelle She-Hulk a conscience d'être l'héroïne d'une BD (donc elle parle aux lecteurs, elle traverse les pages pour aller voir ce qui se passe ensuite…). Là, Slott reprend l'idée, mais pousse le truc plus loin.

Après, c'est quoi, un "essentiel" ? Je crois que tout dépend de la longueur de la collection. Si tu as dix tomes, tu fais "La Mort de Phénix", "la Trilogie de Galactus", "La Saga du Cube Cosmique", "Born Again", "Le Démon dans la Bouteille", "La Dernière Chasse de Kraven", "Le Démon Ours" et trois autres de cet acabit.
Mais si tu as soixante ou cent-vingt tomes ? Bah là, tu en profites pour montrer d'autres personnages et d'autres époques.
Après tout, il me semble que ce genre de collections s'adresse à des gens qui connaissent un peu mais pas trop, et qui veulent goûter. Le risque, dans des univers variés comme celui de Marvel (où tu as des histoires urbaines mais aussi des sagas cosmiques…), c'est de tomber sur des trucs qu'on n'aime pas, mais est-ce réellement un risque ? C'est aussi la variété qui fait le sel de ce genre de lectures.
Et plus tu as de tomes, plus tu vas explorer des chemins de traverse avec des héros moins connus. Et la notion de "essentiel" varie en fonction de ça.




Jim

[Jimbolaine]

Pareil ca ne m'a pas fait rêver, celle de kirby je connais pas.

Kirby, j'ai toujours aimé, mais ces dernières années, grâce à de grosses rééditions US (les Eternals, le Fourth World, OMAC, The Demon…), j'ai redécouvert en détails, et j'aime de plus en plus. Même les trucs un peu ratés genre son Black Panther, y a des moments extraordinaires. C'est beau, c'est pop, c'est débridé, c'est virtuose. J'adore.

pour la colo , je ne sais plus qui c'est mais oui, ce n'est pas exubérant c'est vrai. ca manque de réalisme pour moi.

Je sais pas trop ce que c'est, le réalisme, en couleurs. Ce que j'ai l'impression de voir, parfois, c'est des tonnes de filtres sur l'image, alors qu'un traitement plus sobre me semble plus à même de mettre en valeur les décors, les personnages. J'apprécie par exemple beaucoup la colo des titres du Hellboyverse.

pour la colo c'est vrai, c'est très photoshoppée, mais en passant de "les eternels" a evasion, je préfère largement ce dernier niveau graphique.

Faut que je regarde qui l'a faite, la colo.
Mais comme je suis pas fan du dessin de Finch, très esthétique mais avec des personnages froids, c'est pas ma came.

Ok pas de souci. j'ai déjà posté quelques avis dans les milliards de pages précédentes.

Alors j'irai voir.
Et n'hésite pas à poster d'autres avis. Je ne fais pas la collection, mais ce qui m'intéresse, c'est le fait qu'elle touche de nouveaux lecteurs. C'est toujours intéressant de croiser des avis neufs.



Jim

[Jimbolaine]

Je remonte le sujet pour voir kesskon raconte, et je tombe sur ça.

Des nouvelles de la frise

image.jpg

Purée, c'est joli, quand même.



Jim

[Jimbolaine]

Tiens, j'ai remonté la discussion de quelques pages, et j'ai retrouvé quelques commentaires.
Je trouve ça vachement intéressant. Donc je me permets de mettre mon grain de sel.

ce long we j'ai lu le gant de l'infini.
je rejoins aussi les derniers avis. c'est bcp trop too much

C'est le truc, ouais : des héros niveau humain face à des menaces d'un niveau incomparables.

heureusement ca se lit bien, on n' a pas chaque pensée ecrite dans une bulle ou chaque description de mouvement.

Ah c'est pas Blake & Mortimer !

Mais l'histoire mouais bon.

nos super heros n'ont rien foutu quoi, c'etait pas de leur niveau.

Oui, c'est l'idée.
Après (détrompe-moi si je dis une bêtise et confonds avec une autre histoire), ce que j'ai bien aimé, c'est le côté un peu tolkienien du truc, à savoir que le gant tombe entre les mains du personnage qui avait morflé auparavant et qu'on ne s'attendait plus à voir revenir. Des petites astuces que Jim Starlin a déjà utilisées (la résolution de la "Saga du Cube Cosmique" vient de la fin du Seigneur des Anneaux, en y regardant bien), mais je trouve que ça fonctionne.

pis ouais non vraiment pas accroché.
c'est pas une lecture que je recommande, peut etre qu'à l'époque ca a fait son effet mais là... j'ai pas trouvé très intéressant.

À l'époque, ça a fait un carton.
Mais aussi, faut voir que, peut-être, tu n'es pas sensible aux histoires cosmiques. J'ai un pote qui n'aime pas les trucs cosmiques. Donc bon, j'ai eu beau lui mettre sous les nez les Gardiens de la Galaxie d'Abnett & Lanning (et autres trucs), ça veut pas. Et quand ça veut pas, ça veut pas !

j'ai ensuite lu x-men futur antérieur.
J'ai mieux aimé, j'imagine que le film se base là dessus non ? en tout cas ca y ressemble.

Carrément.

bon par contre y a plusieurs histoires dans ce volume.

Ces quoi, les autres histoires ? Kitty contre le monstre ? Et puis ? Wolverine et Kurt au Canada contre le Wendigo ?

avec des choses plus ou moins intéressantes. mais dans l'ensemble c’était mieux que le gant de l'infini
pas trop lourd a lire non plus, quelques actions ecrites en bulle mais ca va. pourtant c'est pas tout neuf

Les X-Men de Byrne et Claremont, c'est magistral.
La "Saga du Phénix Noir", elle est dans cette collection ?

je suis quasi à la fin de la 2eme partie de avengers forever. ca passe un peu mieux que la premiere partie, car bcp de choses sont expliquées. mais bon, je suis vraiment pas fan de ces histoires qui font intervenir des entités célestes avec des manipulation de temps dans tous les sens. tout ca pour finir en eau de boudin du style (je suppose)

[Révéler] Spoiler:

ah bah en fait il s'est rien passé on est revenu en arrière avant tout ca. comme le gant de l'infini, comme les x-men et cie, c'est chiant à force

Bon, j'imagine que tu t'en doutes, mais j'ai adoré Avengers Forever, quand c'est sorti. J'ai la VF et je me suis empressé de prendre la VO pour la savourer dans le texte.
Déjà, l'élément fort pour moi, c'est Carlos Pacheco : j'adore son trait, j'adore ses personnages vivants, charnels, pas raides, j'adore ses compositions de planches.
Ensuite, Busiek, j'aime bien, mais je trouve que ça manque de souffle en général. Là, c'est épique. Douze épisodes pleins d'action (à part l'épisode consacré à la bio de Kang, qui est une sorte de chapelet de flash-back, mais il intervient comme une sorte de pause). Et c'est très SF, avec plein d'idées, de concepts, des voyages dans des versions parallèles. J'en connaissais beaucoup, fatalement, mais pas tout, et j'ai trouvé ça très limpide.
Avengers Forever, j'aime presque autant que le cross-over JLA/Avengers (mais ça, si vous aimez pas la profusion de héros et les entités cosmiques, faut pas y goûter).

ensuite sur la collection en générale, je suis comme vous, je connaissais pas les marvel a part au travers des films. donc je découvre, j'en aime certains et pas d'autre. mais je découvre
je connais bcp plus les DC comics par contre, car fan de batman, j'ai une grande série, et depuis j'ai dévié sur les autres avec urban, donc je connais un peu mieux.

Alors y a un truc qui me semble super intéressant pour le coup, c'est le fait que tu dises que tu connais mieux DC que Marvel (enfin, si je comprends bien, tu connais surtout Batman, mais ne chipotons pas).
Je trouve ça intéressant pour la raison suivante : en France, Marvel a dominé le marché par rapport à DC de, mettons, 1970 à 1987. à partir de 1987 et jusqu'en 2000 disons, DC a été absent des kiosques et peu présent dans les librairies (sauf Batman, grosso modo). Si bien qu'il y a une grosse génération de lecteurs qui ne connaissait que Marvel (et Batman). C'est lié à l'histoire des éditeurs en France, mais en gros, c'est ça.
Et là, à vous lire, j'ai l'impression que la tendance s'est inversée. Que Batman est TRRÈÈÈÈÈS connu, que l'univers DC est un peu connu, mais que l'univers Marvel n'est connu que par les films (en gros, c'est récent). Et ce que je lis va à l'encontre de ce que je croyais.
ça m'épate, mais en même temps, je trouve ça génial. Parce que je vois des gens qui vont découvrir des tas de choses. Aimer, pas aimer, ça vient après, mais surtout, y a un univers entier à découvrir. Dans des conditions complètement différentes de ma découverte (moi, j'étais lecteur des mensuels en kiosques, vous, vous profitez d'une collection en forme de florilège). Mais c'est quand même un truc qui m'épate.
Alors je lis vos commentaires avec encore plus de curiosité.

je suis quasi a la fin de iron man le diable en bouteille.

même si je suis ravi de découvrir une vieille histoire d'iron man, je ne la trouve pas transcendante. ( bien mieux que avengers forever tout de même )

Ce qui me choque le plus peut être c'est que son armure à l'air d’être en coton. quand le casque est dans la mallette ou dans les mains, il est tout plat. enfin c'est un détail.

Ah, super content que tu aies aimé cette histoire.
Ça a été un choc pour toute une génération, ça.
(Pour info, ça correspond à une période où Marvel était dirigé par Jim Shooter, qui encourageait ses auteurs à aller au bout de leurs idées. Ça plus la supervision éditoriale de Roger Stern, ça a donné l'un des meilleurs passages pour le personnage. Je crois que c'est aussi important pour Iron Man que les épisodes de Frank Miller le sont pour Daredevil.)

(et si l'armure semble toute plate, c'est parce qu'à l'époque, il y a une astuce technologique qui fait que, une fois retirée, elle se comporte comme un vêtement. Comment ils appelaient ça, déjà ? La "polarisation", un truc du genre ? Sais plus !!!)

Plus sérieusement, il m'arrive souvent de croiser des journalistes ou des commentateurs qui affirment que, "ENFIN, les comics de super-héros deviennent adultes". Mais je crois que c'est une ânerie. Les super-héros ont toujours été adultes (les premières aventures de Superman parlent des marchands de canon, par exemple). Et si je veux les contredire, ce "diable en bouteille" fait partie des exemples que je donne.

Wolverine, arme X : bon mis a part les dessins, trop vieux et flashy pour que j'accroche. j'ai eu bcp de mal à comprendre le sens de lecture au départ, ca part dans tous les sens, y a des bulles partout, faut bien comprendre le lien. une fois cette étape acquise, et les multiples bulles inutiles ( correspondant aux dialogues des scientifiques dans le fond) mises de coté, ca se lit mieux, mais ca n’empêche pas que l'histoire est confuse.

[Révéler] Spoiler:

je n'ai pas compris comment on passait de logan a tué tout le monde à : personne n'est mort en fait c’était dans la tête de logan, oui mais en fait il retue qd meme tout le monde

bref, pas une de mes meilleurs lectures. et j'ai pas l'impression d'en avoir appris beaucoup sur le personnage.

Barry Smith, des dessins "trop vieux et trop flashy" ?
Fichtre !
C'est sans doute l'un des meilleurs récits de Wolverine, avec la mini de Miller. Le trait de Windsor-Smith est épatant (très influencé par la peinture préraphaélite, en passant). Et surtout, la sensation que tu décris bien quand tu parles du sens de lecture, cette sensation de déstabilisation, d'étourdissement, de perte d'équilibre, elle est complètement volontaire, justement parce que, au final, c'est un récit sur une hallucination (due à la torture, pour faire court). Donc la narration est à l'aune de ce qu'on raconte : on perd pied, on est déconnecté du réel…
Personnellement, ce que j'aime, outre que c'est un récit d'origines intéressant, c'est justement l'exploration des possibilités de la BD.
Tu m'as donné envie de le relire.


Jim

[Mickey Kuyo]

Oui, mais il y a de fortes chances que le "master agreement" qui lie Panini à Marvel oblige à passer par Panini pour tout ce qui est nouvelle traduction. Hachette ne peut pas le faire tout seul, contractuellement.
Comme dit Methos10 :

Donc, peut être (par exemple) que Panini bosse sur une réédition de Captain Marvel en prévoyant une sortie pour l'année prochaine, et Hachette pourra avoir accès à cette traduction.
Enfin, je ne fais que des suppositions...

Il faudra donc attendre que Panini les traduise.
Après, dans les faits, peut-être que l'édition Hachette arrivera avant l'édition Panini, effectivement.

Mince , mais d'après les titres originaux certains épisodes sont passé dans l'anthologie Avengers, et dans la mort de Captain Marvel

Le catalogue Panini c'est 100% des publications Marvel

Non non, y a plein d'inédits.

Quand je parle du catalogue je parle de tout ce que panini à le droit de publier de par ses accords avec Marvel.
donc 100%

Ah oui, potentiellement.
Et encore, ça n'inclut pas obligatoirement les titres publiés sous le label Icon (la première édition de Criminal a été publiée par Marvel mais traduite par Delcourt).
Dans les faits, le catalogue Panini, c'est 95% de la nouveauté Marvel.

Star Wars est revenu chez Marvel, ergo Panini diffuse Star Wars.

Édite, pas diffuse. La diffusion, c'est pas le même métier.




Jim

Oups merci

[Jimbolaine]

Mince , mais d'après les titres originaux certains épisodes sont passé dans l'anthologie Avengers, et dans la mort de Captain Marvel

Après, je ne connais pas bien tout le programme de Panini, voire pas du tout. Si ça se trouve, le contenu de tel album Hachette a été réparti sur plusieurs parutions Panini, qui fournira le matériel à Hachette afin que ces derniers puissent façonner leur ouvrage. Mais s'il y a un truc qui n'est pas traduit, ça sera à Panini de le faire. Libre à eux, dans tous les cas, de sortir l'album en question sous une autre forme, plus tard, dans leur réseau librairie.

(je sais pas si je suis bien clair)

Star Wars est revenu chez Marvel, ergo Panini diffuse Star Wars.

Édite, pas diffuse. La diffusion, c'est pas le même métier.

Oups merci

En gros, il y a trois métiers. L'éditeur, le diffuseur et le distributeur.
L'éditeur, c'est celui qui supervise le bouquin et en commande l'impression à l'imprimeur.
Le diffuseur, c'est celui qui fait le tour des libraires pour ramasser les commandes.
Le distributeur, c'est celui qui fait les cartons et les envoie aux libraires d'après les commandes.
Souvent, diffuseur et distributeur sont fondus dans la même boîte, mais pas toujours. Parfois, l'éditeur absorbe un diffuseur afin de mieux contrôler l'acheminement de ses bouquins jusqu'aux points de vente. Ce qui fait que toutes les configurations sont possibles, et que l'on puisse confondre et utiliser un mot pour un autre.

(c'est comme "buraliste" à la place de "kiosquier" : le buraliste est un marchand de tabac, le kiosquier est un marchand de journaux. Souvent, ils font les deux. Mais pas toujours. Mon épicier chez qui je me fournis, je l'appelle "kiosquier", et il ne vend pas de tabac. L'autre kiosquier sur lequel je me rabats le cas échéant, il fait des jeux à gratter, mais pas de tabac non plus.)

Bon, tout cela, c'est de la chicanerie de vocabulaire.




Jim

[Mickey Kuyo]

Je ne sais pas non plus comment se passe l'accord entre Panini et Hachette, mais je sais que certains volumes de la première partie, comme "Marvels" ou "Avengers la Séparation", possèdent les traductions des rééditions, qui sont ressortis APRES les volumes d'Hachette.

Euh, "Avengers la Séparation" était pas dans New Avengers deluxe tome 1 ?

[Mickey Kuyo]

Jim

[Jimbolaine]

Je ne sais pas non plus comment se passe l'accord entre Panini et Hachette, mais je sais que certains volumes de la première partie, comme "Marvels" ou "Avengers la Séparation", possèdent les traductions des rééditions, qui sont ressortis APRES les volumes d'Hachette.

Euh, "Avengers la Séparation" était pas dans New Avengers deluxe tome 1 ?

En tout cas, c'est sorti d'abord en kiosques, il y a dix ans, genre.
Mai je ne saurais dire si les traductions ont été remaniées. Ça m'étonnerait. Mais je ne sais pas, je ne suis plus l'actualité de Panini depuis longtemps, et j'ai pris surtout du kiosque, à l'époque.



Jim

[methos10]

Euh, "Avengers la Séparation" était pas dans New Avengers deluxe tome 1 ?

Si, si, mais il y a eu une réédition l'année dernière avec une traduction remise à jour.
(En particulier le terme "Avengers" qui remplace "Les vengeurs".)
Et le volume hachette possède cette nouvelle traduction.

[timi39]

Tiens, j'ai remonté la discussion de quelques pages, et j'ai retrouvé quelques commentaires.
Je trouve ça vachement intéressant. Donc je me permets de mettre mon grain de sel.

Jim

bon ca va être difficile de réagir a ton pavé, y a trop de sujets,
et je ne suis pas un littéraire, je n'ai donc pas un style d’écriture forcement plaisant à lire.

pour commencer hier soir j'ai passé en revu les différents tomes de la collection,
Première chose, je me rends compte que j'ai déjà oublié la moitié des histoires et que ca me ferai pas de mal de les relire, (sauf que j'ai déjà du retard sur mes nouveautés alors...)
mais surtout j'ai oublié les histoires qui ne m'ont pas plu principalement. du coup pour donner un avis c'est compliqué a posteriori.

déjà pour résumé,

Niveau graphique, j'ai effectivement du mal avec les vieilles couleurs, le jaune le rose et cie en fond ou même sur les perso entiers. je comprends la contrainte de l'époque, sauf que je suis pas de l'époque et qu'auj on a autre chose, donc j'ai pas l'habitude et a mon sens ca gâche plus le dessin qu'autre chose.
j'aime les dessins propres et net avec du détail mais pas trop (certains mettent des traits partout qui alourdissent les visages) j'aime bcp le trait de jim lee ou de finch, qui sont très équilibrés, super bien proportionnés, et détaillés.
finch dessine magnifiquement bien les femmes,
la bouche et les yeux sont importants, qd un oeil dit merde à l'autre ca me dérange

niveau couleur, l'informatique ne me dérange pas du tout. je suis un gosse issu des jeux video, j'ai toujours été fasciné par les images de synthèses des années 90 (tomb raider en premier) je finissais chaque niveau dans l'espoir d'avoir une séquence en image de synthèse à la fin. ca m'a suivi longtemps. j'ai toujours été plus attiré par la 3D que la 2D aussi, peut être que je retrouve ca dans les bd modernes. malgré qu'on perde ce sens artistique des colo à la main.

paradoxalement en DC l'histoire qui m'a le plus marqué est un long halloween, alors que les dessins ne sont pas du tout ma tasse de thé, ma ca colle finalement bien à l'histoire et à l'ambiance. ( alors que pas du tout avec spiderman bleu mais j'y reviendrai)
graphiquement j'ai adoré batman silence, et batman noel.


niveau histoire, j'ai longtemps été rebuté par les histoires mêlant plusieurs super hero. chaque super hero ayant son propre univers, je ne trouve pas toujours cohérent de les voir se mélanger. ( surtout batman et la league de justice par exemple) chez marvel ca passe mieux, peut etre parce que je m'y suis mis plus tard. ( pis apres le film en plus )
sinon, oui j'ai du mal avec les entités célestes, les espèces de dieux plus gros que la planète etc... pour le terme cosmique je ne sais pas ce que ca englobe, mais j'aime les spaces opéra, j'aime l'espace etc.. du moment que ca reste à "taille" humaine. j'ai aimé le film des gardiens de la galaxie.
j'aime pas être perdu dans la narration non plus. je suis peut être un assisté, mais qd je comprends pas où on est et a quel époque et que ca saute du coq à l’âne, j'ai du mal. ( avenger forever est comme ca je crois)
j'aime les histoires qui mènent à quelque chose, et qui finissent pas en queue de boudin.
ah et j'ai horreur des ces vieilles histoires ou chaque mouvement et décrit dans un bulle, chaque pensée et décrite dans un bulle, de telle façon qu'on a l'impression qu'ils sont neuneus dans leur tête.


voilà en gros ca te donne une idée

sinon pour le gant de l'infini
oui bon ben ca parle même pas des avengers, c'est un demi dieu qui se bats contre des dieux. y a plus de terre, c'est un florilège de pouvoirs célestes plus gros les uns que les autres qui n'ont ni queue ni tete avec des effets finalement limités sur des entité qui n'ont même pas de forme.
c'est pire que l’augmentation exponentielle des pouvoirs dans dragon ball.
bref pas aimé ca se voit
assez d'accord avec le comparo tolkenien. à la différence pret que ce sont des petits humains qui se trimballent l'anneau, la "taille" de l'aventure reste humaine. ca change tout

x-men futur antérieur, me souviens plus des autres histoires, a part un truc avec des aliens. trop court pour etre réellement interessant.

la sage du phénix noir est dans la collection mais tu t'en doutes c'est loin d’être ma préférée, principalement parce que c'est vieux. graphiquement bon ben c'est pas beau mais la narration est aussi bcp trop lourde. sinon j'admet que l'histoire est importante et intéressante,
mais soyons bien d'accord, le problème c'est que je lis ca avec mes yeux d'auj, comparé avec ce que je lis auj. je comprends tout à fait que ca ai eu du succès à l'époque. mais auj ca a pris un coup de vieux. c'est comme dire que le minitel c’était génial, sauf que comparé à internet auj... j'apprécie plus ces tomes comme des pan important de l'histoire de la saga, plus que je n'apprécie réellement ma lecture.


avengers forever, sincèrement, je m'en souviens pas, je me souviens juste que j'ai pas apprécié ma lecture et que j'ai lu autre chose entre le tome 1 et 2 pour pas faire une overdose. j'ai pas tout saisi...

wolverine arme X idem, la narration m'a perdu. je comprends l'effet recherché, mais du coup ca devient dur de suivre et d'apprécier pour ma part.


Pour l'histoire DC-marvel c'est tres interssant ce que tu m'apprends.
Personnellement j'ai toujours connu plus ou moins certains super hero. ( avec les séries de l'époque, les films)
Mais je ne suis rentré dans les comics que très récemment. ( le temps passe vite mais je dirai 4 ans)
et je pense que c'est dû à la dernière trilogie de batman de nolan. je me suis lancé dans batman, principalement. puis en 2012 avec urban, j'ai étendu ma collection au autres heros. puis j'ai découvert iron man en film, j'ai adoré. et x-men
et tous ces films qui sortent, et la collection marvel est arrivé et je me suis lancé.

mais autant j'ai acheté quasi tous les tomes canonique de batman ( la plupart en vo)
autant je n'ai pas cette connaissance sur les autres héros. c'est pour ca que j'apprécie cette collection marvel. meme si plein de vieux tomes me rebutent

je donnerais mon avis sur certains tomes dans un autre post

[Jimbolaine]

Tiens, j'ai remonté la discussion de quelques pages, et j'ai retrouvé quelques commentaires.
Je trouve ça vachement intéressant. Donc je me permets de mettre mon grain de sel.

bon ca va être difficile de réagir a ton pavé, y a trop de sujets,
et je ne suis pas un littéraire, je n'ai donc pas un style d’écriture forcement plaisant à lire.

Ouais, enfin bon, ça va, quoi. C'est un forum. Et tu fais pas vraiment de fautes, tu fais attention à ta ponctuation, on comprend tout. Je fréquente quelques forums, pas beaucoup mais quelques-uns, et je croise des gens dont régulièrement je ne comprends pas ce qu'ils racontent. Alors qu'en fait, je trouve leurs avis intéressants, mais c'est tellement mal formulé que j'ai des maux de tête dès la première ligne.
Toi, ça va.

pour commencer hier soir j'ai passé en revu les différents tomes de la collection,
Première chose, je me rends compte que j'ai déjà oublié la moitié des histoires et que ca me ferai pas de mal de les relire, (sauf que j'ai déjà du retard sur mes nouveautés alors...)
mais surtout j'ai oublié les histoires qui ne m'ont pas plu principalement. du coup pour donner un avis c'est compliqué a posteriori.

Alors déjà, si on lit beaucoup, on oublie beaucoup. Après, qu'on oublie les choses qu'on a moins aimées, c'est normal.

Moi, je suis là pour te montrer la lumière !

Je rigole. En revanche, si je peux t'amener à apprécier deux trois trucs que je considère comme réellement bons (genre, si tu étais mon voisin, je te le prêterais), ça me fera plaisir.

Niveau graphique, j'ai effectivement du mal avec les vieilles couleurs, le jaune le rose et cie en fond ou même sur les perso entiers. je comprends la contrainte de l'époque, sauf que je suis pas de l'époque et qu'auj on a autre chose, donc j'ai pas l'habitude et a mon sens ca gâche plus le dessin qu'autre chose.

Mais alors je vais te poser la question que j'ai posée sur la discussion Star Wars : tu lis jamais de franco-belge des années 1960 ? Tu regardes jamais de films en noir & blanc ?

Sur un autre forum, un pote à moi avait formulé ça de manière rigolote mais pertinente. Il avait dit, en gros, que ce genre de remarques, c'est comme si quelqu'un lui disait "j'aime pas Mozart, ça manque de guitare électrique". La comparaison est outrée, mais en même temps je la trouve ingénieuse, je trouve qu'elle met le doigt sur un truc.

j'aime les dessins propres et net avec du détail mais pas trop (certains mettent des traits partout qui alourdissent les visages) j'aime bcp le trait de jim lee ou de finch, qui sont très équilibrés, super bien proportionnés, et détaillés.

Voilà. C'est du dessin académique solide, carré. Pour moi, c'est chichiteux, c'est maniaque, ça ne respire pas. Les poses des personnages sont toujours un peu les mêmes, ça manque de liberté, de mouvement. J'aime bien, hein. Jim Lee, ses X-Men de 1990, j'adore. Son X-Men #275, c'est pour moi l'un des plus beaux numéros de la série et sans doute l'un des plus agréables épisodes de toute l'histoire des super-héros.







Après, pour moi, un style comme ça, c'est aussi beaucoup de trucs, d'astuces, de raccourcis, de facilités. Je trouve que ce qu'il fait actuellement tourne sur des automatismes, alors que ses X-Men d'il y a vingt-cinq ans étaient encore remplis d'une énergie incroyable, d'une grande inventivité. Je suis moins impressionné par Jim Lee que par Chris Samnee dont j'ai posté des images (je sais plus où : sur la discussion collection DC, je pense).

finch dessine magnifiquement bien les femmes, la bouche et les yeux sont importants, qd un oeil dit merde à l'autre ca me dérange

Alors sur ce point précis, ce que je n'aime pas trop chez Finch, et c'est frappant sur son Wonder Woman actuel (à lire dans Justice League Saga, en kiosques), c'est qu'il dessine des corps de femmes, mais des visages de filles. D'adolescentes. J'aime pas du tout l'effet.

niveau couleur, l'informatique ne me dérange pas du tout. je suis un gosse issu des jeux video, j'ai toujours été fasciné par les images de synthèses des années 90 (tomb raider en premier) je finissais chaque niveau dans l'espoir d'avoir une séquence en image de synthèse à la fin. ca m'a suivi longtemps. j'ai toujours été plus attiré par la 3D que la 2D aussi, peut être que je retrouve ca dans les bd modernes. malgré qu'on perde ce sens artistique des colo à la main.

Le sens artistique, on l'a retrouvé. Des tas de coloristes informatiques ont appris ce que c'est qu'une palette, ils ont dépassé le stade du "je maîtrise photoshop, je fais de la couleur". Mais il a fallu vingt ans. En 1995, plein de trucs colorisés étaient moches, parce que les mecs n'étaient pas passé par un réel apprentissage. J'aime pas Frank D'Armata, mais il a une personnalité évidente, un style. Je préfère Dave Stewart, Jordie Bellaire. Voire Dean White, dont je n'aime pas plein d'effets, mais il sait créer des ambiances et des profondeurs.
En fait, ce que je n'aime pas, c'est quand on voit les effets. Les auras, les solarisations, les effets de "lens flare" un peu partout. Sur la recolorisation de Star Wars qu'on a évoquée dans une discussion voisine, pour moi, c'est saturé d'effets, c'est de la colo immodeste, je déteste.

paradoxalement en DC l'histoire qui m'a le plus marqué est un long halloween, alors que les dessins ne sont pas du tout ma tasse de thé, ma ca colle finalement bien à l'histoire et à l'ambiance. ( alors que pas du tout avec spiderman bleu mais j'y reviendrai)

Doublement marrant.
D'une part parce que Long Halloween, c'est pas du dessin académique (mais je concède que Tim Sale dessine des nanas superbes). D'autre part parce que Spider-Man Bleu, somme toute, c'est le même topo. Sauf que c'est plus lumineux, plus années 1960, plus art pop. Sans doute pour ça que j'aime bien.

graphiquement j'ai adoré batman silence, et batman noel.

Ouais, je comprends. C'est vrai que c'est joli. Silence, d'une certaine manière, c'est très franco-belge, très Vance / Francq : des décors soignés, du détail…

niveau histoire, j'ai longtemps été rebuté par les histoires mêlant plusieurs super hero. chaque super hero ayant son propre univers, je ne trouve pas toujours cohérent de les voir se mélanger. ( surtout batman et la league de justice par exemple) chez marvel ca passe mieux, peut etre parce que je m'y suis mis plus tard. ( pis apres le film en plus )

Moi, j'adore. C'est ça qui, pour moi, fait le charme de ces univers. C'est pas d'un bloc. Y a du polar, de la SF, du space-opera, j'adore. Je lis les X-Men ou les Vengeurs depuis trente-cinq ans, et je ne sais pas où ils vont m'embarquer. Dans l'espace ? Dans le temps ? Face à des magiciens ou des extraterrestres ? Qu'importe, je les suis.
J'aime l'idée d'un univers où un super-soldat de la Seconde Guerre mondiale peut faire équipe avec un dieu nordique, un mec en armure et un gars qui rapetisse. Où un titan vert peut s'associer à un sorcier suprême. J'adore : pas de limites, toutes les portes sont ouvertes.

sinon, oui j'ai du mal avec les entités célestes, les espèces de dieux plus gros que la planète etc... pour le terme cosmique je ne sais pas ce que ca englobe, mais j'aime les spaces opéra, j'aime l'espace etc.. du moment que ca reste à "taille" humaine. j'ai aimé le film des gardiens de la galaxie.

Moi aussi.
Et j'adore la série d'Abnett & Lanning qui a précédé le film. Je sais pas si tu aimerais : y a des entités cosmiques, des dieux, des concepts humanisés (la mort, l'oubli…).
Moi, j'adore ça. J'adore quand les super-héros partent dans des délires, loin de la vie réelle. Plus c'est loin, plus ça me plaît.

j'aime pas être perdu dans la narration non plus. je suis peut être un assisté, mais qd je comprends pas où on est et a quel époque et que ca saute du coq à l’âne, j'ai du mal. ( avenger forever est comme ca je crois)

J'aime les expériences de lecture. Les trucs difficiles, exigeants, les pirouettes, les effets de style, les figures de style. Quand l'auteur utilise les possibilités de la BD. J'aime Wolverine Weapon X à cause de ça : j'adore le dessin, mais pas seulement. J'avais commencé à lire en VO, à l'époque (je ne lisais pas encore super bien l'anglais, donc c'était dur), mais j'ai adoré les premières pages déstructurées, comme un cut-up en littérature, des sortes d'associations d'idées.
(dans un genre voisin, j'ai adoré le premier tome de Il était une fois en France : ces flash-backs pas dans l'ordre, cette narration pas linéaire, maîtrisé de bout en bout, j'ai été impressionné. J'ai apprécié d'être ballotté comme ça…)

J'ai reparcouru Avengers Forever hier soir (pas relu en entier, il était trop tard, seulement picoré : cette conversation m'a fait replonger dedans, merci !). Et je trouve ça assez maîtrisé. On ouvre sur une scène dans l'espace, puis on présente un groupe de "héros" du futur, la mise en scène est plutôt claire (l'assaut des différentes troupes est explicite, on comprend qui c'est), puis paf on arrive dans le "présent", avec l'équipe de héros qui parle à l'Intelligence Suprême, et les enjeux commencent à être posés.
Alors certes, je connais, mais ça me semble plutôt bien maîtrisé. Et je t'avouerais en plus que j'aime beaucoup cette dimension SF, avec des sauts dans le temps, des extraterrestres, des enjeux colossaux. Pour moi, c'est la quintessence des Vengeurs.

j'aime les histoires qui mènent à quelque chose, et qui finissent pas en queue de boudin.

Bah, c'est pareil, comment définir ça ?
L'essentiel des New Avengers de Bendis, je trouve personnellement que ça finit en eau de boudin. Évasion, par exemple, à la fin, j'étais en mode "so what ?". Toutes ces pages pour une évasion pas réellement spectaculaire, pour un groupe qui n'est pas encore réellement formé, pour des discussions à n'en plus finir, pour ne pas avoir le fin mot du pourquoi et du comment de l'évasion ?
Et le deuxième récit (je sais plus son titre), où Wolverine rejoint l'équipe et où ils vont dans la Terre Sauvage, pareil, j'ai trouvé ça navrant, sans queue ni tête. Faudrait que je relise, mais je n'en ai pas le courage.

ah et j'ai horreur des ces vieilles histoires ou chaque mouvement et décrit dans un bulle,

Oui, enfin bon, tu exagères un peu, quand même. Non ?

chaque pensée et décrite dans un bulle, de telle façon qu'on a l'impression qu'ils sont neuneus dans leur tête.

J'aime bien les bulles de pensées. C'est un outil comme un autre. On l'utilise ou pas. Mais bon, en soi, la bulle de pensée est ni plus ni moins légitime que le bloc de voix off.

voilà en gros ca te donne une idée

Je vois je vois.
Merci.

sinon pour le gant de l'infini
oui bon ben ca parle même pas des avengers, c'est un demi dieu qui se bats contre des dieux. y a plus de terre, c'est un florilège de pouvoirs célestes plus gros les uns que les autres qui n'ont ni queue ni tete avec des effets finalement limités sur des entité qui n'ont même pas de forme.

On parle bien de ça ?



Moi, j'aime bien. C'est ce que j'ai toujours aimé dans les récits de Starlin, cette confrontation entre des héros "humains", face à des entités sur lesquelles ils n'ont aucune prise. Ce décalage, ce rapport pot de fer / pot de terre, j'adore.
Et j'aimais bien les parties dessinées par Pérez, c'est détaillé, riche, dense.
Et je confirme que j'aime bien tout ce qui a été fait autour de Nebula.

c'est pire que l’augmentation exponentielle des pouvoirs dans dragon ball.

Ça ne va sans doute pas t'étonner si je te dis que j'adore Dragon Ball, que j'ai relu cet été.
La surenchère dans les pouvoirs, ça me fait marrer.

bref pas aimé ca se voit

Un peu.

assez d'accord avec le comparo tolkenien. à la différence pret que ce sont des petits humains qui se trimballent l'anneau, la "taille" de l'aventure reste humaine. ca change tout

Oui, mais là, ce sont des super-héros face à des dieux.
(Pour expliquer : dans la Saga du Cube Cosmique, Captain Marvel détruit le cube, privant Thanos de son pouvoir. Comme Frodon jette l'anneau dans la lave… Bon, quand j'ai lu les épisodes de Starlin la première fois, je n'avais pas encore lu le Seigneur des Anneaux, donc j'avais pas capté…)

x-men futur antérieur, me souviens plus des autres histoires, a part un truc avec des aliens. trop court pour etre réellement interessant.

J'aime bien l'épisode avec le monstre, il est bien flippant, superbement spatialisé (c'est important pour un personnage de passe-muraille) et il permet de développer un peu le personnage de Kitty, qui venait d'arriver dans la série.

la sage du phénix noir est dans la collection mais tu t'en doutes c'est loin d’être ma préférée, principalement parce que c'est vieux. graphiquement bon ben c'est pas beau mais la narration est aussi bcp trop lourde. sinon j'admet que l'histoire est importante et intéressante,

Graphiquement, pas beau ?
C'est quoi, le smiley grand yeux ?
Ah, voilà !


Plus sérieusement, je suis SUPER FAN de la période Byrne sur X-Men. J'ai en couleurs en VF, j'ai en noir & blanc en VO, mais j'ai aussi en fichier informatique sur mon ordi, tellement j'adore. Sérieux, pour moi, ça tabasse complètement. Une pure leçon de narration, avec un dessin au top, et un encreur de folie (Terry Austin) qui rajoute du détail dans les décors). Je trouve les personnages magnifiques, ils sont beaux mais ils sont super expressifs et tous différents (grands, petits, minces, râblés…).
Pour moi, c'est total tuerie, cette histoire. L'un des sommets du comic de super-héros, et un incontournable de la BD américaine (voire mondiale).





Pour parler plus précisément de la Saga du Phénix Noir, ce qui est important, c'est que c'est l'une des premières histoires de corruption du héros. On avait eu déjà des méchants qui tournaient gentils (le Spadassin, Œil-de-Faucon, Vision, Cyclope, le Hurleur…), mais là, c'était le contraire. Et ça reste à ce jour l'une des meilleures histoires sur le sujet (la "Dark Sersi Saga" dans Avengers emprunte énormément à ce récit : ça reste super à lire, mais c'est un cran au-dessus).
Il y a une charge émotionnelle incroyable. Avec des expressions sur les visages qui sont vraiment poignantes.

mais soyons bien d'accord, le problème c'est que je lis ca avec mes yeux d'auj, comparé avec ce que je lis auj. je comprends tout à fait que ca ai eu du succès à l'époque. mais auj ca a pris un coup de vieux. c'est comme dire que le minitel c’était génial, sauf que comparé à internet auj... j'apprécie plus ces tomes comme des pan important de l'histoire de la saga, plus que je n'apprécie réellement ma lecture.

C'est pas tant les yeux d'aujourd'hui, je crois.
Il n'y a pas de progrès dans un mode d'expression comme il y a un progrès technologique. La comparaison entre le minitel et internet me semble fallacieuse. C'est ce que je dis sur les "détails". Un dessin plus détaillé n'est ni un meilleur dessin ni un dessin plus moderne.
Si c'était le cas, on ne regarderait plus les films en noir & blanc. J'ai récemment pris un plaisir fou à revoir La Traversée de Paris et Le Troisième homme. Deux films qui sont somptueux pas seulement à cause du grain que donne le noir & blanc, mais aussi à cause des dialogues, de la mise en scène, de la suggestion dans le cadrage, du non-dit.

Tes "yeux d'aujourd'hui", comme tu dis, c'est pas tellement qu'ils comparent avec des récits d'aujourd'hui. C'est surtout que, comme beaucoup de gens qui se penchent sur ces collections, tu découvres. Ta culture comics, tu es en train de la faire. Donc elle est encore incomplète, elle se complète petit à petit. La difficulté n'est pas de comparer avec les repères d'aujourd'hui, mais de construire des repères pour d'autres choses (d'autres personnages, d'autres périodes, d'autres époques, d'autres techniques…).

Pour situer, moi, j'ai commencé à lire du super-héros régulièrement en avril 1981. À cette époque, Lug rééditait de vieilles histoires de Spider-Man et de Fantastic Four dans Les Albums de l'Araignée et Les Albums des Fantastiques. Ils venaient juste de lancer Strange Spécial Origines, aussi. Et donc moi, je découvrais les X-Men de Byrne, par exemple, ou le Spider-Man de Pollard, mais en même temps, je découvrais les X-Men de Kirby et le Spider-Man de Ditko, tu vois. Pour situer, en 1981, je découvrais des BD de 1979 et de 1963, en même temps. En comprenant bien que c'était des "vieilleries", mais que les trucs récents venaient de ces vieilleries en question.
Bon, je suis tombé à l'époque rêvée, parce que je profitais des choses récentes et certaines publications m'offraient une vision "historique" du truc. Parfait pour se forger un goût. Pour avoir une vision "contextualisée".

Après, toi et les autres clients de cette collection, vous avez en condensé, en échantillonnage, l'ensemble du catalogue Marvel (ou DC ou Star Wars). En l'occurrence, à la fois dans l'espace (plein de personnages, plein de sagas) et dans le temps (des récits plus ou moins récents). En quelques mois, vous avez une sélection de ce que moi j'ai lu en trente ans.
Alors fatalement, y a des chocs, tout ne fonctionne pas tout de suite. Faut du temps au temps, comme on dit.
Et donc, je ne crois pas que le truc, ce soit ton regard moderne. Le truc, c'est que tu n'as pas encore tous les repères, la grille de lecture complète. Elle est en train de se faire. Et ça prend du temps.

Quelqu'un, hier, à propos de Frank Miller, disait qu'il est revenu à deux fois à Sin City (grâce au film). Là, avec ta collection, tu vas sans doute la garder, ce qui veut dire que dans un an ou dans dix ans, tu vas relire un truc. Et tu vas t'apercevoir qu'entre-temps, tu auras lu plein de trucs qui auront enrichi tes "yeux d'aujourd'hui".

avengers forever, sincèrement, je m'en souviens pas, je me souviens juste que j'ai pas apprécié ma lecture et que j'ai lu autre chose entre le tome 1 et 2 pour pas faire une overdose. j'ai pas tout saisi...

Non mais oui, tu as raison, Avengers Forever, c'est pas simple. C'est mieux si on connaît un peu.
Mais je persiste à penser que c'est suffisamment bien écrit pour accueillir les "nouveaux" lecteurs.

wolverine arme X idem, la narration m'a perdu. je comprends l'effet recherché, mais du coup ca devient dur de suivre et d'apprécier pour ma part.

C'est un peu l'effet voulu. Mais ouais, peut-être lire d'autres trucs de Wolverine avant, puis y revenir, plus tard.

Pour l'histoire DC-marvel c'est tres interssant ce que tu m'apprends.

Tout une histoire éditoriale, hein…

Personnellement j'ai toujours connu plus ou moins certains super hero. ( avec les séries de l'époque, les films)

Moi, je suis venu à ces personnages (surtout L'Araignée et les Fantastiques) grâce aux dessins animés qui passaient dans les années 1970. Comme quoi, la force de la télé…

Mais je ne suis rentré dans les comics que très récemment. ( le temps passe vite mais je dirai 4 ans)

C'est ce que je dis : tu es en train d'ingurgiter à vitesse accélérée (c'est l'une des forces de ce genre de collection) les trucs marquants que j'ai lus en trente ans, moi. Fatalement, parfois, ça coince.

et je pense que c'est dû à la dernière trilogie de batman de nolan.

Ces films n'auront donc pas que des défauts.

je me suis lancé dans batman, principalement. puis en 2012 avec urban, j'ai étendu ma collection au autres heros. puis j'ai découvert iron man en film, j'ai adoré. et x-men
et tous ces films qui sortent, et la collection marvel est arrivé et je me suis lancé.

T'as bien eu raison.

mais autant j'ai acheté quasi tous les tomes canonique de batman ( la plupart en vo)

Batman, je suis toujours épaté de son impact !!!

autant je n'ai pas cette connaissance sur les autres héros. c'est pour ca que j'apprécie cette collection marvel. meme si plein de vieux tomes me rebutent

Faut goûter à tout. Histoire d'apprendre.

je donnerais mon avis sur certains tomes dans un autre post

Bien volontiers.



Jim

[onehmouninehl]

x-men futur antérieur, me souviens plus des autres histoires, a part un truc avec des aliens. trop court pour etre réellement interessant.

J'aime bien l'épisode avec le monstre, il est bien flippant, superbement spatialisé (c'est important pour un personnage de passe-muraille) et il permet de développer un peu le personnage de Kitty, qui venait d'arriver dans la série.

la sage du phénix noir est dans la collection mais tu t'en doutes c'est loin d’être ma préférée, principalement parce que c'est vieux. graphiquement bon ben c'est pas beau mais la narration est aussi bcp trop lourde. sinon j'admet que l'histoire est importante et intéressante,

Graphiquement, pas beau ?
C'est quoi, le smiley grand yeux ?
Ah, voilà !


Plus sérieusement, je suis SUPER FAN de la période Byrne sur X-Men. J'ai en couleurs en VF, j'ai en noir & blanc en VO, mais j'ai aussi en fichier informatique sur mon ordi, tellement j'adore. Sérieux, pour moi, ça tabasse complètement. Une pure leçon de narration, avec un dessin au top, et un encreur de folie (Terry Austin) qui rajoute du détail dans les décors). Je trouve les personnages magnifiques, ils sont beaux mais ils sont super expressifs et tous différents (grands, petits, minces, râblés…).
Pour moi, c'est total tuerie, cette histoire. L'un des sommets du comic de super-héros, et un incontournable de la BD américaine (voire mondiale).

Jim

D'ailleurs, au (hors)-sujet de Byrne, je viens de relire le début de Alpha Flight en VO (en comics cheap), c'est une tuerie totale, au niveau scénar et dessin et couvertures : Byrne trouve des solutions géniale sur certaines couv qui en feraient des tableau d'art moderne sans soucis !
Je me demande si la totalité de cette histoire sera un jour dispo en VF (j'ai pas la fin et il y a plein de trous dans les collection de comics Alpha Flight qu'on m'a prêté)

[Jimbolaine]

D'ailleurs, au (hors)-sujet de Byrne, je viens de relire le début de Alpha Flight en VO (en comics cheap), c'est une tuerie totale, au niveau scénar et dessin et couvertures : Byrne trouve des solutions géniale sur certaines couv qui en feraient des tableau d'art moderne sans soucis !

C'est la période où je suis moins fan : c'est encore excellent, mais les décors s'appauvrissent, les personnages sont assez face / profil, ce genre de choses.
Mais ça reste d'un sacré chouette niveau.















[IMG]http://i23.photobucket.com/albums/b369/axemurderersmurf/Alpha%20Flight/v1i10cover_zps6f33c3c3.jpg[/IMGØ

Je me demande si la totalité de cette histoire sera un jour dispo en VF (j'ai pas la fin et il y a plein de trous dans les collection de comics Alpha Flight qu'on m'a prêté)

Tout a été traduit dans Strange à l'époque. Mais je crois qu'il n'y a pas eu de rééditions VF. Mais il existe deux Alpha Flight Visionaries : John Byrne, en VO. Hélas, je me demande si le premier n'est pas épuisé.





jim

[timi39]

Moi, je suis là pour te montrer la lumière !

Je rigole. En revanche, si je peux t'amener à apprécier deux trois trucs que je considère comme réellement bons (genre, si tu étais mon voisin, je te le prêterais), ça me fera plaisir. Jim

Tu rigoles mais tu es peut etre bien sur le point d’y arriver. Notre discussion, me fait réfléchir (c’est le but) et donc me donne une vision nouvelle, et donc si je relis avec cette nouvelle vision, je vais les voir différemment. Mais bon pas tout de suite, j’ai plein de trucs à lire

Mais alors je vais te poser la question que j'ai posée sur la discussion Star Wars : tu lis jamais de franco-belge des années 1960 ? Tu regardes jamais de films en noir & blanc ?

Ben je vais répondre. Non je ne regarde pas de film en noir et blanc. Pour plusieurs raisons mais en résumé manque de temps et pas attiré. La TV est le dernier de mes loisirs.
Et non je ne lis pas de BD de 1960 c’est trop VIEUX je plaisante mais là pour le coup c’est plutôt parce que je n’en ai pas l’occasion. Je vis à la campagne, niveau biblio BD c’est loin d’être la folie.
Et je n’ai pas de connaissance collectionneur de BD, jeune comme vieux d’ailleurs ( et t’es pas mon voisin t’abuse sinon tu pourrais me prêter ). C’est moi qui prête mes BD à mon papa. La plus vieille BD que je sois en train de lire ca doit être blueberry de par l’intégrale dargaud qui sort en ce moment et parce que je les offre à mon papa. C’est pile le genre de BD où je me dis, les dessins sont chouette, mais putain les couleurs… qd le pantalon d’un mec est jaune sur une page et rouge sur la deuxième bon je me dis, en N&B ca doit être plus sympa. Sincèrement je trouve que ca gâche le trait du dessinateur. Mais bon ils faisaient avec ce qu’ils avaient aussi.

Voilà. C'est du dessin académique solide, carré.

Entièrement d’accord, mais c’est comme ca que je les apprécie.
Des titre comme blast, on a beau me dire que l’histoire est super, je n’achèterai, le dessin me rebute bcp trop. Quand j’achète une bd c’est pour flatter ma rétine en lisant une histoire. Les deux sont liés.
Sinon je lirais des romans pour l’histoire et basta.
Apres je suis curieux, si j’arrive à trouver blast à la biblio ou qu’on me prête je lirai, mais je n’achèterai pas. C’est pareil avec les titres anciens, je suis curieux de lire mais pas d’acheter

Pour moi, c'est chichiteux, c'est maniaque, ça ne respire pas. Les poses des personnages sont toujours un peu les mêmes, ça manque de liberté, de mouvement.

Là je suis moins d’accord. Je ne trouve pas du tout les visages figés dans ce genre de prod.

Des visages figés dans iron man extremis oui, là clairement. Sinon non, dans ce que je suis en train de lire j’ai pas cette impression. Ni l’impression que les visages sont plus expressifs dans les séries que tu cites.
C’est marrant la perception différente que l’on a d’une même chose entre chaque individu..

ah et j'ai horreur des ces vieilles histoires ou chaque mouvement et décrit dans un bulle,

Oui, enfin bon, tu exagères un peu, quand même. Non ?
,

Oui et non c’est le souvenir que m’ont laissé quelques tomes comme le silver surfer. Alors c’est maintenant surement amplifié dans mon esprit. Mais j’ai pas aimé la lourdeur de certaines bulles. Et je ne garde pas un bon souvenir de la narration.

la sage du phénix noir est dans la collection mais tu t'en doutes c'est loin d’être ma préférée, principalement parce que c'est vieux. graphiquement bon ben c'est pas beau mais la narration est aussi bcp trop lourde. sinon j'admet que l'histoire est importante et intéressante,

Graphiquement, pas beau ?
C'est quoi, le smiley grand yeux ?
Ah, voilà !


Plus sérieusement, je suis SUPER FAN de la période Byrne sur X-Men. J'ai en couleurs en VF, j'ai en noir & blanc en VO, ,

Ahah oui alors c’était une boutade pour te charier. Mais encore une fois, le dessin peut être chouette mais gâché par la couleur, par contre en n&b ca doit être bien plus agréable.

Pour parler plus précisément de la Saga du Phénix Noir, ce qui est important, c'est que c'est l'une des premières histoires de corruption du héros. On avait eu déjà des méchants qui tournaient gentils (le Spadassin, Œil-de-Faucon, Vision, Cyclope, le Hurleur…), mais là, c'était le contraire. Et ça reste à ce jour l'une des meilleures histoires sur le sujet (la "Dark Sersi Saga" dans Avengers emprunte énormément à ce récit : ça reste super à lire, mais c'est un cran au-dessus).
Il y a une charge émotionnelle incroyable. Avec des expressions sur les visages qui sont vraiment poignantes.

Y a un truc là aussi, cette saga est l’une des premières histoires de corruption de hero, sauf que moi j’en ai vu d’autre avant et que maintenant que je lis ca, ca n’a rien de spécial pour moi, ca ne peut pas me toucher de la même façon que ca a touché les premiers lecteurs.
Tous les codes créés par ces anciennes séries et repris dans les futures, moi nouveau lecteur je découvre dans les séries récentes, et donc ca me touche parce que c’est nouveau pour moi, alors qu’un lecteur de longue date va etre blasé par les sorties récentes car déjà vu et revu.
C’est aussi un aspect qui fait qu’on est pas autant soufflé par une histoire ancienne et qu’elle est donc moins mémorable pour nous. Alors qu’elle a pu etre révolutionnaire a sa sortie

C'est pas tant les yeux d'aujourd'hui, je crois………….
Là, avec ta collection, tu vas sans doute la garder, ce qui veut dire que dans un an ou dans dix ans, tu vas relire un truc. Et tu vas t'apercevoir qu'entre-temps, tu auras lu plein de trucs qui auront enrichi tes "yeux d'aujourd'hui".

Y avait bcp de texte j’ai coupé pour pas alourdir le post, mais en gros oui tu as raison, je suis d’accord avec ton point vue.
Et je pense qu’effectivement une autre lecture avec un point de vue plus mature/ différent/ enrichi me fera peut etre apprécier des titre que je n’ai pas aimé en première lecture. On verra

mais autant j'ai acheté quasi tous les tomes canonique de batman ( la plupart en vo)

Batman, je suis toujours épaté de son impact !!!

Oui batman me fascine, plus l’histoire est sombre plus je l’aime.
Il fascine peut être parce que c’est un homme… « normal »
La seule chose que je lui reproche c’est de ne buter personne, voir même de sauver envers et contre tout ses nemesis. Mais bon, c’est ce qui fait que c’est batman aussi.
Iron man est aussi un perso que j’aime bcp ( en film, je connais peu son histoire comics) et c’est un homme aussi « normal »

[Jimbolaine]

Tu rigoles mais tu es peut etre bien sur le point d’y arriver. Notre discussion, me fait réfléchir (c’est le but) et donc me donne une vision nouvelle, et donc si je relis avec cette nouvelle vision, je vais les voir différemment. Mais bon pas tout de suite, j’ai plein de trucs à lire

C'est clair qu'on n'a pas toujours le temps. Et que parfois, il faut laisser un truc mûrir, et le relire nettement plus tard.

Ben je vais répondre. Non je ne regarde pas de film en noir et blanc. Pour plusieurs raisons mais en résumé manque de temps et pas attiré. La TV est le dernier de mes loisirs.

Pareil chez moi. La télé, c'est le midi en mangeant et en faisant la vaisselle. Mais pour citer La traversée de Paris (que je connais super bien) et Le Troisième homme (que je connais moins bien), je suis resté devant la rediff d'ARTE, pour le plaisir des retrouvailles ou de la redécouverte, en somme. Mais c'est clair que je ne suis pas tellement consommateur de télé.

Et non je ne lis pas de BD de 1960 c’est trop VIEUX je plaisante mais là pour le coup c’est plutôt parce que je n’en ai pas l’occasion. Je vis à la campagne, niveau biblio BD c’est loin d’être la folie.

Là aussi, pareil. Petit village en Normandie, tout ça. Mais bon, je fais un saut à la librairie de la ville pas loin, je prends quelques nouveautés, je commande quelques intégrales. J'ai toujours dit que j'avais une culture franco-belge un peu déficiente, alors la politique de réédition des grands éditeurs, ces derniers temps, me comble totalement, justement parce que je peux découvrir. En ce moment, je redécouvre Luc Orient, que je lisais dans Tintin gamin, mais pour lequel les souvenirs sont super flous. Plein de bulles de pensées et de narration de narrateur omniscient, tu adorerais !

Et je n’ai pas de connaissance collectionneur de BD, jeune comme vieux d’ailleurs ( et t’es pas mon voisin t’abuse sinon tu pourrais me prêter ). C’est moi qui prête mes BD à mon papa. La plus vieille BD que je sois en train de lire ca doit être blueberry de par l’intégrale dargaud qui sort en ce moment et parce que je les offre à mon papa.

Vive les intégrales, moi, je dis.

C’est pile le genre de BD où je me dis, les dessins sont chouette, mais putain les couleurs…

Tu sais quoi ? Quand j'étais môme, dans le car scolaire, j'avais d'interminables discussions avec des copains défenseurs du franco-belge. Et quand ils venaient me chercher des poux dans la tête à propos des couleurs dans les comics, je leur sortais Blueberry comme exemple. Y a plein d'albums dont je n'aime pas les couleurs. Des aplats sur des silhouettes, j'avais l'impression de regarder des cases avec mes cow-boys en plastique d'une seule couleur !


Mais, plus sérieusement, Blueberry, j'ai redécouvert à la fin des années 1990, et j'ai appris à faire abstraction des couleurs, à regarder le dessin et la narration. Toujours le même truc : revenir, redécouvrir, apprendre.

qd le pantalon d’un mec est jaune sur une page et rouge sur la deuxième bon je me dis, en N&B ca doit être plus sympa. Sincèrement je trouve que ca gâche le trait du dessinateur. Mais bon ils faisaient avec ce qu’ils avaient aussi.

Y a des éditions en n&b qui nous font redécouvrir des trucs, c'est clair.

Quand j’achète une bd c’est pour flatter ma rétine en lisant une histoire. Les deux sont liés.

Après, le flattage de rétine, c'est comme tout, ça varie en fonction de plein de trucs.

Sinon je lirais des romans pour l’histoire et basta.

HAHAHAHA

Apres je suis curieux, si j’arrive à trouver blast à la biblio ou qu’on me prête je lirai, mais je n’achèterai pas. C’est pareil avec les titres anciens, je suis curieux de lire mais pas d’acheter

Quand j'étais chômeur au milieu des années 1990, je pouvais plus m'acheter d'albums, alors j'ai fréquenté plus assidûment la bibliothèque. Et j'ai lu plein de trucs. Des trucs que je n'achèterais pas… et aussi des trucs que je découvrais et que j'ai acheté plus tard quand j'ai eu un boulot et un salaire. C'est bien, les bibliothèques, ça permet des découvertes.

Des visages figés dans iron man extremis oui, là clairement.

Oui. Belles ambiances, belles matières, mais personnages trop lisses, je comprends. J'aime bien, mais je peux comprendre l'aspect trop froid.

C’est marrant la perception différente que l’on a d’une même chose entre chaque individu..

C'est lié aussi à notre bagage de lecteur dont je parlais plus haut. On n'est pas passé par les mêmes expériences ni les mêmes références, donc on perçoit les choses avec une grille de lecture différente.

Oui et non c’est le souvenir que m’ont laissé quelques tomes comme le silver surfer.

C'est lesquels ? Quelle histoire du Surfer ? Celui de Stan Lee et John Buscema ?
(sur les aventures récentes, j'ai pas tout lu : sans doute un truc récent, si je comprends bien le principe de la collection).

Alors c’est maintenant surement amplifié dans mon esprit. Mais j’ai pas aimé la lourdeur de certaines bulles. Et je ne garde pas un bon souvenir de la narration.

Bon bon. Sans savoir quelle histoire c'est, je saurais pas te dire.

Ahah oui alors c’était une boutade pour te charier.

Ah bah ça a marché.

Mais encore une fois, le dessin peut être chouette mais gâché par la couleur, par contre en n&b ca doit être bien plus agréable.

J'aime bien ces couleurs purement fonctionnelles, qui n'écrasent pas le dessin.

Y a un truc là aussi, cette saga est l’une des premières histoires de corruption de hero, sauf que moi j’en ai vu d’autre avant et que maintenant que je lis ca, ca n’a rien de spécial pour moi, ca ne peut pas me toucher de la même façon que ca a touché les premiers lecteurs.

Alors c'est super intéressant ce que tu dis là.
Il y a quinze ans (pour situer, je bossais chez Semic et on se faisait des soirées cinoche avec la rédaction, on allait voir les grosses machines du moment), on va voir à quelques mois d'intervalles le premier Spider-Man de Raimi et un volet du Seigneur des Anneaux (sans doute le premier, sais plus). Et en discutant à la terrasse d'un café après la séance d'un des deux films, on se rend compte qu'il y a autour de la table ceux qui ont grandi avec Peter Parker et ceux qui ont grandi avec Frodon, pour faire court. Et je discute avec une nana qui s'occupait de la régie pub, et qui était à fond Seigneur des Anneaux. Et qui me dit en substance que Spider-Man, le Bouffon, Harry, l'identité secrète, c'est bien joli, mais c'est vu mille fois. Alors je vois le coup venir, et je lui réponds que bon, des nains, des elfes, une longue marche initiatique, un objet magique corrupteur, c'est vu mille fois. Ce à quoi elle me répond (à raison) que Tolkien est arrivé avant pas mal de gens, pas mal de suiveurs, et que si ces suiveurs sont plus connus (parce que adaptés au cinoche ou ouatéveur) ça n'enlève rien à son côté précurseur. Et là, je rétorque que c'est pareil avec Spider-Man, qu'il date de 1963, qu'il a imposé une nouvelle façon d'écrire les super-héros, et que s'il est adapté quarante ans plus tard, ça ne change rien à son côté précurseur.
Balle au centre.

Ce que je veux dire par là, c'est qu'on vient effectivement avec notre propre bagage et nos propres références, mais que l'histoire d'un média ou d'un genre ne peut pas être changée sous prétexte qu'on n'en connaît pas le parcours avec précision. L'histoire d'un genre, on le découvre en lisant des choses (ouais, les romans de Max Allan Collins sont inspirés de ceux de Westlake, mais quand on lit son premier Collins, on ne le sait pas).
J'ai fait découvrir à un pote, un jour, Kraftwerk. Il me répond "wow, ils ont tout piqué à Jean-Michel Jarre". Et là, je lui ai montré les dates. Il y a des années, un gars sur un forum découvre le boulot de Paul Gulacy, et poste un truc genre "il a tout copié sur Jackson Guice". Alors je lui ai refait la généalogie (Guice regarde Gulacy, qui a regardé Steranko, qui a regardé Wood, qui a regardé Eisner…).
Tous ces trucs-là, le roman policier, la musique électronique, la BD américaine, quand on commence, on sait pas. Donc on prend pas toujours la mesure de l'importance des choses, et c'est normal. Moi, je peux t'en parler parce que j'en lis depuis trente-cinq ans au bas mot. J'ai écrit dessus, j'ai lu des tas d'essais sur la question. Mais quand j'ai commencé, je n'avais pas d'idées claires. Genre, je ne savais pas que le Spirit d'Eisner avait à ce point influencé le Daredevil de Miller. Je pense même que je ne connaissais ni le Spirit ni Eisner…

Toi, de ton côté, tu lis des choses, c'est seulement plus tard que tu les remettras dans l'ordre.
Step by step.

Tous les codes créés par ces anciennes séries et repris dans les futures, moi nouveau lecteur je découvre dans les séries récentes, et donc ca me touche parce que c’est nouveau pour moi, alors qu’un lecteur de longue date va etre blasé par les sorties récentes car déjà vu et revu.

Blasé, je sais pas, mais ouais, tu as entièrement raison. C'est une dimension à laquelle tu n'es pas encore sensible. Ça viendra. Pour l'instant, cette collection te permet de rencontrer des personnages et des auteurs.

C’est aussi un aspect qui fait qu’on est pas autant soufflé par une histoire ancienne et qu’elle est donc moins mémorable pour nous. Alors qu’elle a pu etre révolutionnaire a sa sortie

Ça dépend. tu peux être soufflé par une "vieillerie" (en BD, en film…).
Ça dépend de tellement de choses.

Y avait bcp de texte j’ai coupé pour pas alourdir le post, mais en gros oui tu as raison, je suis d’accord avec ton point vue.
Et je pense qu’effectivement une autre lecture avec un point de vue plus mature/ différent/ enrichi me fera peut etre apprécier des titre que je n’ai pas aimé en première lecture. On verra

Bien sûr.
Rien que tout ce que tu vas découvrir, sans parler des discussions sur le forum, ça va compléter ta vision du truc.

Oui batman me fascine, plus l’histoire est sombre plus je l’aime.
Il fascine peut être parce que c’est un homme… « normal »

Peut-être. Sais pas.
J'ai du mal à comprendre.

La seule chose que je lui reproche c’est de ne buter personne, voir même de sauver envers et contre tout ses nemesis. Mais bon, c’est ce qui fait que c’est batman aussi.
Iron man est aussi un perso que j’aime bcp ( en film, je connais peu son histoire comics) et c’est un homme aussi « normal »

Tu as raison de mettre des guillemets.




Jim

[Mickey Kuyo]

D'ailleurs, au (hors)-sujet de Byrne, je viens de relire le début de Alpha Flight en VO (en comics cheap), c'est une tuerie totale, au niveau scénar et dessin et couvertures : Byrne trouve des solutions géniale sur certaines couv qui en feraient des tableau d'art moderne sans soucis !

C'est la période où je suis moins fan : c'est encore excellent, mais les décors s'appauvrissent, les personnages sont assez face / profil, ce genre de choses.
Mais ça reste d'un sacré chouette niveau.















[IMG]http://i23.photobucket.com/albums/b369/axemurderersmurf/Alpha%20Flight/v1i10cover_zps6f33c3c3.jpg[/IMGØ

Han ! Je connaissais pas ces couvertures !!

Je me demande si la totalité de cette histoire sera un jour dispo en VF (j'ai pas la fin et il y a plein de trous dans les collection de comics Alpha Flight qu'on m'a prêté)

Tout a été traduit dans Strange à l'époque. Mais je crois qu'il n'y a pas eu de rééditions VF. Mais il existe deux Alpha Flight Visionaries : John Byrne, en VO. Hélas, je me demande si le premier n'est pas épuisé.





jim

Les John Byrne sont en vente sur iTunes
https://itunes.apple.com/fr/author/john ... 9128?mt=11

[timi39]

bon fini ma lecture d'evasion.

Je persiste et signe graphiquement j'aime bcp. le dessin est chouette, bien détaillé, bien net. les visages sont beaux, les proportions des corps tres bonnes.
la colo me va bien aussi, c'est informatique certes, mais j'aime bien je n'ai pas eu cette impression de plastique. ca a un coté plus réaliste.


par contre niveau histoire là... bon c'est pas désagréable à lire, c'est fluide, ca se lit très bien.
mais le scénario.. ben y en a pas, où alors c'est pas fini et le plus intéressant était après. le récit est clairement pas complet.

bon l'évasion déjà n'a rien de spectaculaire

[Révéler] Spoiler:

et elle est même un peu trop facile. pour un bunker hyper sécurisé etc... un seul homme en faisant finalement pas grand chose libère tout le monde. youhou.
les héros arrivent arrêtent ceux qu'ils peuvent. et là , ben y a 42 évadés, mais non il vont n'en chercher qu'un au bout du monde. bon admettons que le shield s'occupe du reste. eux cherchent le responsable. mais on a l'impression que quelqu'un tire les ficelles derriere mais on ne saura pas qui, le shield n'est pas clair mais on en saura pas plus.

bref ca s’arrête là alors que l'intrigue principale commençait seulement. et qu'elle aurait pu etre sympa.avec complot / corruption etc...
alors soit la collection hachette est mal fichue et nous a donné qu'un bout de l'arc et franchement c'est pas malin. soit il n'y a rien d'autre et alors là c'est complètement raté et ça rend l'histoire un peu inutile.


voilà
bon là je lis les 2 tomes de la mondaine, pour diversifier un peu, et ensuite je reprends ma lecture des intégrales de l'histoire secrète et je reviens aux marvels ensuite j'ai encore 4 tomes de retard quand meme