Macronistan VIII - Parasite

de **Tireg** » 03/03/2025 16:00

Message précédent :

Olivier_D a écrit:Evidemment que leurs raisons seront différentes, l'extrême-gauche (ou la gauche radicale comme on dit pudiquement) ne s'aligne pas sur les raisons du RN. Mais c'est la conclusion qui importe.

Bonjour le sophisme : Bardella fait caca, Bompard fait caca, donc Bardella = Bompard !

Olivier_D a écrit:Déjà, j'ai lu des déclarations de Marine Tondelier qui sont plus décidées. Ça m'a fait plaisir, et pourtant je ne suis pas un grand fan de "l'autre Marine". En tout cas, elle a raison d'intimer au RN de sortir de l'ambiguïté. J'aime beaucoup son "patriotes de pacotille".

Elle a le sens de la punchline, on peut pas lui enlever ça.

de **toine74** » 03/03/2025 16:01

Brian Addav a écrit:
toine74 a écrit:Youpie alors. En attendant, on fait quoi ? On laisse l'Ukraine (la Géorgie, etc.) à Poutine. On brade le reste des brevets à Xi et on espère que les Ricains vont continuer à être fan d'Emily in Paris et qu'ils viendront nous visiter chaque été...

Vraiment, PLS ou debout sur ses jarrets ? Qu'est-ce que tu proposes ?

...

Et on se reconstruit. On se donne les moyens d'être indépendant, autonome, de pouvoir se défendre.

Parce qu'il n'y a QUE ça qu'on puisse réellement faire.

On a pas le fric, on a pas les moyens pour faire plus au niveau de l'effort de guerre. On est perdant, on peut sauver les meubles en ayant mal au cul, mais croire qu'on puisse se refaire sur un coup de dés, c'est complètement idiot.

Oui, on est d'accord et je ne dis que ça depuis des messsages. On regarde de l'avant (pour une fois) et on se remonte les manches.

Politiquement, ça s'en vient, trop tranquillement, mais Trump donne la motivation qui manque.

de **Tireg** » 03/03/2025 16:08

marone222 a écrit:
Brian Addav a écrit:
Alors oui, on peut faire une Europe de la Défense, mais ce sera avec du matos ricains. Si on veut se rendre indépendant des ricains sur 80% de l'armement, c'est 30 ans de développement.
.

C'est hélas vrai...Un ami qui bosse dans l'armement me disait que même le Fonds Européen de Défense utilise 1/3 de ses ressources pour acheter du matos américain

Le problème est plus général au niveau européen, c'est l'ultra-libéralisme économique qui n'a rien de pragmatique, mais tout d'orthodoxe.
On met les Etats en compétition entre eux, "pour créer une émulation", mais au final on n'a pas de liens qui se créent.
Etre en compétition avec l'international, c'est une chose, vouloir aller sur le terrain des américains, des chinois, des japonais, etc... ça peut s'entendre (dès lors qu'on adhère à l'économie de marché). Mais se mettre en compétition entre les Etats membres de l'UE, c'est d'une stupidité folle, tout ça au nom de la libre entreprise, libre circulation, etc.
Les américains ont très bien compris ça : si tu veux être compétitif, il faut tricher, mettre du protectionnisme à l'import et obliger les autres à baisser leurs droits de douane.
Donc il faudrait aussi tricher : favoriser l'achat à un pays membre de l'UE, et taxer ce qui vient du reste du monde.
Là on favoriserait l'industrie (y compris militaire) européenne, dans la coopération.

de **Tireg** » 03/03/2025 16:11

Et globalement, la période qui débute géopolitiquement est passionnante (même si terrifiante).
Je discutais avec un copain qui bosse avec des japonais, et apparemment le rapprochement Europe/Japon démarre depuis la fin de l'année dernière, face aux menaces de Trump, et la difficulté de trouver des débouchés pour le Japon en Asie.

Il y a un rebattage de cartes au niveau mondial qui va être difficile à vivre dans les prochaines années.

de **Bolt** » 03/03/2025 16:14

Bolt a écrit:Comment le « trumpisme » infuse dans la politique française (article abonnés)
Brutalisation du débat, remise en cause de l’Etat de droit, anti-étatisme… Malgré un fort rejet dans l’opinion, une partie de la droite et de l’extrême droite entend décliner dans l’Hexagone les méthodes du président américain.

En complément, un état des lieux par Blast :

de **Tireg** » 03/03/2025 16:39

Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

L’extrême droite, ce n’est pas la victoire électorale du RN, c’est un ensemble de pratiques réelles du pouvoir et un corpus idéologique. De la même façon, son hégémonie ne se construit pas un jour de mai une fois tous les cinq ans, c’est un processus continu qui invite à une résistance permanente. L’élection de Marine Le Pen n’en serait que l’aboutissement, la sanction institutionnelle.

de **Olivier_D** » 03/03/2025 16:56

Tireg a écrit:Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

C'est un peu "la méthode Coué magazine" ton article.
LFI est un épouvantail, absolument pas un espoir, regarde l'opinion publique et lis autre chose que des tracts énamourés.
Mais pas de souci, Pépé Mélenchon va aller perdre une quatrième fois et faire gagner qui ?

de **toque** » 03/03/2025 17:04

J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/03/2025 17:10

Exactement. :respect:

de **ubr84** » 03/03/2025 17:13

Tireg a écrit:Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

Merci, hyper intéressant sur les limites de la stratégie électorale de LFI et le besoin de passer avant tout par le mouvement social.
Bel article critique et constructif :ok:

Même s'il a un côté désespérant, car le mouvement social et le rapport de force est difficile à construire et surtout à maintenir dans le temps, là où les approches électoralistes ont structurellement les institutions pour elles (financement, postes...)
La première est plus importante mais aussi beaucoup plus dure à mettre en œuvre

de **Tireg** » 03/03/2025 17:46

Olivier_D a écrit:
Tireg a écrit:Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

C'est un peu "la méthode Coué magazine" ton article.
LFI est un épouvantail, absolument pas un espoir, regarde l'opinion publique et lis autre chose que des tracts énamourés.
Mais pas de souci, Pépé Mélenchon va aller perdre une quatrième fois et faire gagner qui ?

Hein ?
On a pas dû lire le même article, ça n'a rien à voir avec le propos de l'article qui dit justement que la stratégie de la gauche de tout baser sur l'élection est vouée à l'échec.
Et ça va dans ton sens de "LFI est un épouvantail dans l'opinion publique".

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 03/03/2025 18:01

ubr84 a écrit:
Tireg a écrit:Un article intéressant pour compléter :
https://frustrationmagazine.fr/elections

Merci, hyper intéressant sur les limites de la stratégie électorale de LFI et le besoin de passer avant tout par le mouvement social.
Bel article critique et constructif

L'article passe à côté de beaucoup de choses.

Déjà, là où je pense qu'il se goure complètement, c'est quand il affirme que si la "gauche" (LFI) gagne la présidentielle, elle n'aura pas de majorité ensuite. Ce sera tout le contraire.
Si la gauche gagne la prochaine présidentielle, ce sera portée par une vague d'espoir qui continuera machinalement avec les législatives. Et la gauche aura sa majorité. Comme Chirac en 2002, Sarko en 2007, Hollande en 2012, Macron en 2017, et pas comme Macron en 22 qui n'avait aucune vague le portant.

Ensuite, pour moi il se trompe sur le boulot de LFI et sa soi-disante obsession électorale.
LFI, c'est aussi l'Union Populaire, cad des milliers de gens, pas forcément militant, qui bossent tout au long de l'année sur le programme. Et LFI / Union Populaire ne pense pas seulement à l'élection. C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt. Ils bossent là dessus pendant des années. L'élection n'est qu'une étape dans leur plan.

de **fanche** » 03/03/2025 18:10

Brian Addav a écrit:Et LFI / Union Populaire ne pense pas seulement à l'élection. C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt.

C'est bien normal, pour les autres le tapis est tout déroulé, y'a plus qu'à se baisser

de **ubr84** » 03/03/2025 18:21

Sur la majorité on ne sait pas, c'est de la politique fiction.
On peut penser que le paysage politique a changé ces 25 dernières années, et que la future présidence n'aura pas de majorité, quel qu'elle soit. C'est un point de vue qui parait pas idiot, mais on n'a pas de boule de cristal.

Brian Addav a écrit:C'est le seul parti qui pense réellement à ce qu'il va faire une fois au gvt. (...) L'élection n'est qu'une étape dans leur plan.

C'est à peu près exactement ce qu'il dit

Il dit que l'élection ne devrait pas être une étape dans le plan.
Ce qui est premier c'est le rapport de force social.

La gauche ne devrait pas penser à ce qu'elle fera une fois au gvt, elle doit penser à ce qu'elle peut faire aujourd'hui et maintenant !

Perso je pense que les deux doivent avancer de concert. Ce n'est pas l'un ou l'autre, mais ça doit être l'un et l'autre.

de **Olivier_D** » 03/03/2025 18:37

toque a écrit:J'ai déjà dit tout le mal que je pensais de Mélenchon.

Mais il y a un argument qui me semble complétement puant.
Si l'extrême droite gagne ce sera de la resposabilité de ceux qui vote pour elle ou qui s'abstienne. Et de personnes d'autres.

Si t'es pas capable d'aller voter Mélenchon en te bouchant le nez pour éviter le fascisme, le problème c'est toi.
J'ai voté un nombre incalculable de fois pour la droite pour éviter les fachos, et je le referais. Car entre le libéralisme et le libéralisme autoritaire mon choix est fait.
Mélenchon est l'un des derniers candidats que je souhaite voir à gauche. Mais si c'est lui ... en tout cas au deuxième tour face à l'extrême droite ... Je n'hésiterais pas une seconde. Et honte à ceux qui hésite.

Ahah, mais moi, ça ne m'embêterait absolument pas de voter à gauche pour empêcher l'arrivée du RN au pouvoir. D'ailleurs, je vote régulièrement (mais pas toujours, je suis un électeur volatile) à gauche. A gauche, mais pas à l'extrême-gauche, à la gauche radicale, et encore moins pour Mélenchon. Et je peux te dire que dans ce pays, il y en a des millions des comme moi, et que les états-majors des partis feraient bien de le réaliser. La honte n'est pas du côté de ces électeurs, elle est du côté des dirigeants de parti qui jouent le chaos sans aucune idée du bien public (bon, d'accord, le bien public chez les politiques, ça ne se voit pas beaucoup, dans aucun parti...), elle est du côté d'une gauche républicaine dite "de gouvernement" qui vient bisouiller les pieds d'un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

de **nexus4** » 03/03/2025 18:44

A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

de **toque** » 03/03/2025 18:50

Olivier_D a écrit:La honte n'est pas du côté de ces électeurs

Si ces électeurs sont prêt à laisser gagner l'extrême droite en dépit d'un parti républicain, quel qu'il soit, honte à eux.

de **fanche** » 03/03/2025 18:52

Olivier_D a écrit:un autocrate vieillissant dont l'essentiel de l'ambition politique a été de détruire le PS.

En plus il récupère les lauriers des autres, quel profiteur :lol:

de **Olivier_D** » 03/03/2025 18:58

nexus4 a écrit:A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

de **Anianka** » 03/03/2025 19:07

Olivier_D a écrit:
nexus4 a écrit:A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

alors c'est pas compliqué, si un parti a une chance de concurrencer le gouvernement, c'est le diable.
les communistes n'ont aucune chance donc ca va ils sont gentils (en réalité on evite surtout de parler d'eux et de leurs idées, faut pas non plus déconner)
l'extrême droite est au gouvernement donc pas de problème non plus, et la par contre, on reprend a fond les idées du RN.

de **toque** » 03/03/2025 19:13

Olivier_D a écrit:
nexus4 a écrit:A croire que la dédiabolisation du RN et la diabolisation de LFI sont des vases communicants. Le volume de panique reste constant.

LFI n'a qu'à se dédiaboliser. Apparemment c'est possible. Regarde les communistes, ils ont plutôt bonne presse.

Alors, Melenchon est cramé depuis 2017, mais il faut être lucide, ce n'est pas juste LFI qui est diabolisé. Ce sera n'importe quel parti de gauche en position de gagner.

Si demain c'est Tondelier elle se prendra des tombereaux de merde du matin au soir par CNews, et tous les autres médias suivront. Si c'est Ruffin pareil. Les seuls qui seront, peut-être, un peu épargné, ce sera la gauche de droite islamophobe. (Delga, Gluksmann, Valls, Hollande, Cazeneuve, ect ...). Mais comme plus personnes n'en veut :siffle: