Macronistan VIII - Parasite

[Anianka]

Message précédent :

Quand on n'a pas la majorité, on cherche des alliances, sinon, on ne peut pas gouverner. Donc il faut trouver des compromis sur son programme. Le reste c'est de la posture et de l'idéologie (ou du calcul politique, cf Méluche)

et donc les fachos > au SMIC a 1600 euros
on voit bien les priorités.
a un moment faut arreter de te dire de centre droit, t'es aussi pourri que tout le reste de cette droite nauséabonde qui trouve toutes les excuses possibles pour s'allier aux fachos, tant que c'est pas des socialistes qui remettraient en casue leur politique calamiteuse de sabordage du service publics et des acquis sociaux, qui ne profite a personne sauf aux plus riches.

et si Cazeneuve comme tu le dis était si partant pour accepter une réforme des retraites, pourquoi Macron ne l'a pas nopmmé, avec comme premiere objectif de proposer une réforme sur le sujet, ce qui aurait mis la gauche en confiance ?
ba non, il l'a pas pas fait et a nommé Barnier, avec comme premier objectif de proposer des lois immirgation et sécuritaires, pour mettre el RN en confiance.
t'auras beau trouver toutes les excuses, Macron ne veut pas de la gauche au pouvoir, point barre, et qu'il avait prévu depuis le début de mettre le RN au pouvoir,n pour tenter de relancer une droite "républicaine" ensuite une fois ceux ci grillés. Son plan initial ayant complement foiré il improvise, mais avec comme unique objectif d'empecher toute réforme sociale, quitte a tout sacrifier

[toque]

Et je peux vous dire que Cazeneuve et Barnier, c'est très différent. Cazeneuve, sans abroger la réforme, aurait ajusté ou temporisé certaines dispositions et aurait sans doute fait un effort sur le SMIC. On va voir qui sera à l'interieur, mais à mon avis, vous allez regretter Darmanin...
Donc oui, je maintiens que la gauche a merdé...elle a fait tapis avec une paire de 2 alors qu'en face le jeu était plus fort
PS: perso, j'aurais préféré Cazeneuve, qui, je pense aurait pu mener une politique apaisée

T'as pas fait de manif sous Cazeneuve toi.

Le tournant c'est lui.

Non vraiment, c'est tout pareil. L'un ou l'autre, aucune différence.

[toque]

Quand on n'a pas la majorité, on cherche des alliances, sinon, on ne peut pas gouverner. Donc il faut trouver des compromis sur son programme. Le reste c'est de la posture et de l'idéologie (ou du calcul politique, cf Méluche)

On voit avec qui la droite préfère faire des compromis.

Et ce n'est une surprise pour personnes.

[marone222]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

[toque]

Genre c'est elle qui a choisit de pas prendre le pouvoir. On croit rêver.

[choregraphe]

Attend marone est persuadé qu'il reste 50% de socdem au PS et qu'ils sont pas partis chez LREM

[Anianka]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

et donc pourquoi Cazeneuve n'a pas été nommé alors, avec comme premiere mesure cette soit disant réforme , qui aurait mis la gauche en confiance et aurait empeché la censure ?
et ba parce qu'en fait ils n'ont jamais eu l'intention de négocier, point barre.

c'est juste du foutage de gueule depuis el début, et il faut arreter de mentir en disant el contraire.

[marone222]

Cazeneuve n'a pas dit qu'il l'abrogerait mais qu'il l'assouplirait. Et encore une fois, tout ne tourne pas autour de cette put... de réforme.
Il n'a pas été nommé parce que d'une part LFI a dit qu'il le censurerait d'emblée et que d'autre part, le PS mené par Faure, ne l'a pas soutenu. Donc Cazeneuve avait des chances de survie proches de 0

[marone222]

Genre c'est elle qui a choisit de pas prendre le pouvoir. On croit rêver.

Elle a dit, avec ses 180 députés, ce sera tout ou rien. Résultat : c'est rien. Une partie de poker menteur perdue...

[Anianka]

Cazeneuve n'a pas dit qu'il l'abrogerait mais qu'il l'assouplirait. Et encore une fois, tout ne tourne pas autour de cette put... de réforme.
Il n'a pas été nommé parce que d'une part LFI a dit qu'il le censurerait d'emblée et que d'autre part, le PS mené par Faure, ne l'a pas soutenu. Donc Cazeneuve avait des chances de survie proches de 0

tout ne tourne pas autour et pourtant c'est bien pour ca que Barnier est nommé, pour que personne ne puisse y toucher, même au prix d'une alliance avec le RN
et Macron avait le choix entre nommer un 1er Ministre de centre gauche qui lancait direct un assouplissement, qui serait a negocier avec la gauche, ou nommer un 1er ministre de droit conservatrice qui lancerait des lois sur l'immigration a négocier avec l'esxtreme droite.
Ce que Macron fait en placant un gouvernement qui va négocier direct sa survie avec l'extreme droite, il aurait pu le faire en la négociant avec la gauche. il a fait son choix, il faut arreter de dire que c'est la faute de la gauche.

[toque]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

[marone222]

La gauche n'est pas responsable de cette situation bordélique, Macron en est le seul responsable, il n'y a pas de débat sur ce point...
Mais je maintiens que la gauche en avait les moyens et aurait pu faire en sorte que cela se passe autrement, en assurant juste une certaine "bienveillance" à Cazeneuve, qui était soutenu par Ensemble, LR et une partie du PS

[DixSept]

Et Hop.jpg (69.44 Kio) Vu 278 fois

[Anianka]

La gauche n'est pas responsable de cette situation bordélique, Macron en est le seul responsable, il n'y a pas de débat sur ce point...
Mais je maintiens que la gauche en avait les moyens et aurait pu faire en sorte que cela se passe autrement, en assurant juste une certaine "bienveillance" à Cazeneuve, qui était soutenu par Ensemble, LR et une partie du PS

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.
sauf qu'en fait le process démocratique normal, il s'en branle Macron.
(et tout ca sans parler du fait que les promesse de Macron, sur le volet social, c'est de la merde et que pas une fois il n'en a tenu une ni n'a mené une politique envers les plus défavorisés, donc la promesse de Macron elle vaut moins qu'une merde de chien)

[euh... si vous le dites]

A partir du moment où Macron refuse de céder quoique ce soit sur ses réformes essentielles dont évidemment la réforme des pensions, il n'y a pas de jusqu'au boutisme de la gauche qui tienne.
.

Je ne sais pas d'où sort cette information, mais c'est un peu facile de dire que Cazeneuve ou Barnier c'est blanc bonnet et bonnet blanc. Cazeneuve a bien dit qu'il assouplirait la réforme des retraites. Et tout ne tourne pas autour de cette réforme. Pour rappel, les principales préoccupations des français, c'est le pouvoir d'achat, la sécurité et la santé.
Bref, la gauche a manqué une occasion et se retrouve dans l'opposition parlementaire au gouvernement Barnier

J'ai pas dit que Cazeneuve et Barnier, c'était pareil.
A part ça, tu as ta lecture des évènements. C'est une lecture parmi d'autres.
Moi, je pense que dès le départ, Macron n'avait pas la moindre intention de chercher à gouverner avec des forces de gauche, quelles qu'elles soient.
Son plan initial, c'était sans doute de mouiller le RN avec un Bardella premier ministre mais ça s'est planté sans qu'il l'ait vu venir. Dès lors, il s'agissait de sauver les meubles et, après une multitude d'évènements digne du plus mauvais des théâtres, Macron a suivi la pente de son inclination naturelle vers la droite en acceptant de se foutre à poil devant le RN.
Alors oui, dans l'absolu, Cazeneuve, c'est moins pire que Barnier mais Cazeneuve, c'est au mieux le centre droit. Si le mec était à gauche, ça se saurait.

De toute façon, tout était foireux dès le départ, avec cette dissolution aventureuse qui au final ne va profiter une fois de plus qu'au RN.
La gauche et ses électeurs ont joué le jeu du front républicain. Parce que c'est dans leur ADN.
Les autres, macronistes en tête, ne l'ont fait que par opportunisme politique. Et c'est à nouveau par opportunisme politique que Macron s'agenouille devant le RN. C'est à mon sens une faute politique gravissime. L'histoire les jugera.

[marone222]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

[Anianka]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

pardce que Macron ne fait que mentir depuis 10 ans et donc qu'un ministre a sa botte ou toute promesse de sa part ca vaut peau de zob.
et comme je l'ai répété plein de fois deja, et que tu ignores royalement, si Cazeneuve comptait vraimenrt lancer une réforme, ba il avait qu'a le nommer quand meme et lancer immédiatement cette réforme ... sauf que Macron a choisi de placer Barnier et de lancer direct des réformes pour amadouer les fachos ...

[euh... si vous le dites]

Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

Si Castets avait elle aussi évoqué des assouplissements, c'est dès lors avec elle qu'il fallait discuter. Et pas aller repêcher Cazeneuve de nulle part en sachant très bien que ça n'allait pas être possible.
Macron a agité des paravents pour au final choisir la solution qui l'agréait le plus dès le départ.

[marone222]

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.

Ben non, le RN et NFP ont dit qu'ils censureraient d'emblée Cazeneuve. Il n'aurait pas tenu une semaine...

[toque]

Les chances de Barnier sont identique. Il tiendra pas l'année.

Et évidement que la réforme des retraites était l'une des ligne rouge. Mais pas la seule. La hausse du SMIC, ligne rouge aussi. Le retour de l'ISF, ligne rouge aussi.
A priori le racisme, l'homophobie ou la misogynie sont plus tolérable. Ainsi soit il.

Ce n'est pas binaire... sur la réforme des retraites, il y a plein de décrets qui ne sont pas encore parus. La hausse du SMIC est modulable dans le temps, eTc...Même Castets, comme Cazeneuve, avait évoqué un assouplissement de certaines mesures du programme du NFP.
Alors, je le répète, pourquoi rejeter d'emblée Cazeneuve??

Parce-que c'est la gauche qui a gagné et qu'il n'y a aucune raison qu'elle soutienne un premier ministre de droite.

[toque]

la gauche n'a pas assuré de bienveillance a Cazeneuve car Macron a mis comme ligne rouge de ne pas toucher a la reforme des retraites, contrairement a ce que tu veux bien nous faire croire. et s'il était si pret a la reformer, il n'avait qu'a nommer Cazeneuve quand meme et mettre la gauche dans l’embarras en proposant de lui meme la reforme, que NFP aurait tenté de renforcer un peu plus,et que le sénat aurait retouché, et on aurait eu un process démocratique normal.

Ben non, le RN et NFP ont dit qu'ils censureraient d'emblée Cazeneuve. Il n'aurait pas tenu une semaine...

Barnier sera censuré tout pareil. Il n'y a aucun suspense.
Tu surestimes l'importance des choix supposé du NFP.