Macronistan VIII - Le Trou

[Anianka]

Message précédent :
les LR, qui excluent Ciotti car il dit qu'il fallait s'allier avec le RN, mais qui ne voit pas de problème à avoir 70 candidats communs avec le RN (d'après Bardella)
en gros, "on est d'extrême droite mais faut pas le dire"

[dod]

, la gauche n'a quasi aucune chance de l'emporter à cause la présence de LFI et de la haine qu'elle suscite dans le camp d'en face.

et bien moi je ne suis pas si affirmatif on voit bien qu'elle a appris de ses erreurs passées , on voit que tous tentent de parler d'une seule voix alors qu'ils ont des divergences profondes peut-être même parfois plus profondes qu'entre RN et LR

Sur le plan de la com et de la stratégie ils s'y prennent bien mieux il me semble

Maintenant si ils gagnent ça va quand même être un sacré bordel pour s'entendre et gérer ensemble

[toque]

la gauche n'a quasi aucune chance de l'emporter à cause la présence de LFI et de la haine qu'elle suscite dans le camp d'en face.

Je te trouve extrêmement pessimiste.

[han_solo]

A l'heure actuelle, il est quasi impossible que la Gauche ait une majorité même relative.
Par contre, elle va nettement gagner en députés, mais elle part de trop loin il me semble

[kamandi]

sinon petite question pour les électeurs de gauche
Pourquoi avez vous accepté le NPA dans l'alliance ?
Parce que franchement ils ne pèsent pas grand chose et comment objectivement on peut critiquer l'extrême droite quand on a en sein un parti plus extrême encore.
Alors je sais bien que ça peut ne pas vous poser de problèmes (ça ne changera rien) mais pour un électeur socialiste, centriste ou de droite c'est incompréhensible. Et l'argument sur la peur de l'extrême droite prend du plomb dans l'aile. Je parle juste d'un point de vue stratégique.
Pour quelqu'un comme moi par exemple, Poutou c'est la terreur sous la révolution et je suis sérieux
Il a un nom marrant, mais c'est le mec qui se fout de la gueule de la mort d'un flic devant sa collègue il y a quelques années et des propos hallucinants sur le Hamas quelques jours après l'attaque terroriste
Franchement je ne comprends pas que la gauche prenne un tel risque électoral avec un parti qui ne pèse rien. C'est incompréhensible pour moi

[Bolt]

Les quatre jours qui ont conduit au Nouveau Front populaire et au programme commun des partis de gauche (article abonnés)

PS, LFI, EELV et PCF se sont mis d’accord en quatre jours sur un programme et une répartition des circonscriptions, mettant derrière eux la campagne fratricide des européennes. Et remettant à plus tard le choix d’un chef de file.

En gros, EELV a servi d'arbitre entre LFI et le PS, d'abord dans une ambiance à couteaux tirés. En vrac, les premières mesures et les chantiers à venir :
- pouvoir d’achat
- école (renfort des équipes pédagogiques, école « vraiment gratuite »)
- hôpital public
- transition écologique (plan d’économies d’énergie passant notamment par la rénovation des bâtiments, développement des énergies renouvelables)
- abrogation de la réforme des retraites
- taxation des grandes fortunes

La question du nucléaire a rapidement été mis de côté, les négociateurs savaient qu'aucun compris ne pouvait être possible.

En terme de politique internationale, soutien à l'Ukraine avec livraison d'armes. Plus compliqué concernant le conflit Israël / Hamas, mais ils sont tombés d'accord sur la reconnaissance de l’Etat palestinien, la demande de libération des otages israéliens et un embargo sur les armes livrées à Israël. Pour le 7 octobre 2023, il sera qualifié de « massacres terroristes ». Et le Hamas sera décrit comme porteur d’un « projet théocratique ».

Pour le sujet de l’antisémitisme, Glucksmann voulait imposer des formations contre l’antisémitisme à tous les membres du Nouveau Front. Les membres de LFI ont été très remontés par cette accusation à peine voilée. Finalement, mise en place d'un plan de lutte contre l'antisémitisme (y compris à l'école).

Volonté collective de ne mentionner aucun candidat potentiel au poste de Premier Ministre, même si certains prennent la température (Mélenchon, Ruffin, Rabault, Roussel...).

Sur le terrain, les investitures prennent forme. A Paris, Anne Hidalgo, veut proposer des candidats PS en face de LFI. Les écolos et LFI ont donc poussé pour établir des sanctions. Suite à l'accord, les partis se sont engagés à ce que les dissidents ne soient plus investis jusqu’aux prochaines élections législatives ou sénatoriales.

Glucksmann a voulu remettre une couche le cas d'Adrien Quatennens mais la le sujet a été rapidement évacué.

Concernant les "petits" partis, Génération.s, Place publique et le NPA, ils auront des candidats sur les quotas respectifs d’EELV, du PS et de LFI.

[Anianka]

A l'heure actuelle, il est quasi impossible que la Gauche ait une majorité même relative.
Par contre, elle va nettement gagner en députés

sauf que Renaissance + LR n'auront pas non plus la majorité, et LR+RN non plus.
et donc c'est la qu'on va voir si l'aile gauche de Renaissance va faire alliance avec la gauche ou si c'est son aile droite qui va s'allier au RN (avec les ruines de LR)

[Thierry_2]

la gauche n'a quasi aucune chance de l'emporter à cause la présence de LFI et de la haine qu'elle suscite dans le camp d'en face.

Je te trouve extrêmement pessimiste.

un peu, oui, on ne se refait pas
s'il n'y a pas de majorité absolue, un gouvernement minoritaire, c'est la merde ou le dégainage du 49.3 en rafale, ce qui va flinguer sa crédibilité. Et l'union nationale, qui serait la meilleure option, j'ai du mal à la voir se mettre en place, vu les noms d'oiseaux qui s'échangent depuis des mois. En belgique, on a l'habitude des coalitions bancales parce que le paysage politique est ainsi fait, mais en france, ce sera inédit, je crois.

[marone222]

Et si pour éviter le RN il faut à nouveau casser la filière du nucléaire, bah on cassera la filière du nucléaire.

c'est quand même hautement improbable
parce que même si la gauche était majoritaire, du PS au RN sans oublier le PC, ils sont tous pour le relance du nucléaire.
y'a que LFI et les verts qui sont contre (et encore individuellement je n'en suis ps si sur)

Le PC est le meilleur soutien de la filière nucléaire...ne pas oublier que la CGT Energie est très puissante
Sur ce coup, je suis vachement communiste

[ubr84]

Pour quelqu'un comme moi par exemple, Poutou c'est la terreur sous la révolution et je suis sérieux

Parce que tu présentes là une caricature outrancière du NPA qui montre que tu ne connais pas ce parti

Le NPA c'est la caution de gauche, qui tamponne l'accord comme étant "gauchiste approved" et donc pas un véhicule à soc'dém hollandiste prêts à continuer la politique de Macron.

Vous dites beaucoup LFI fait fuir les électeurs du PS.
Mais on peut dire aussi que le PS fait fuir les électeurs de LFI (cf la discussion avec Degryse hier qui posait la question de notre rapport au PS).

Avoir le NPA, ça fait pencher la balance, ça clarifie les positions.
Le Front Populaire n'est pas une alliance centriste, c'est une alliance de gauche.

Et ça peut ramener des abstentionnistes de gauche dégouté du mandat Hollande.
L'extrême-gauche a fait des 5% à des élections présidentielles (Arlette Laguiller en 1995 et 2002) ce n'est pas négligeable du tout !

[kamandi]

tu ne comprends pas
oui tu ne veux pas comprendre
c'est pas grave

PS : mais si un jour tu retombes sur cette fameuse vidéo de Poutou devant la fliquette, tu verras à quel point ça peut être choquant. C'est une véritable ordure

[dod]

@ubr

Ok caution de gauche mais avoue quand même qu'ils ont eu des prises de position assez hallucinantes non ?

Parce que pour le scrutin ça peut le faire car l'ennemi est commun mais après faudra gérer et là le centre gauche et npa ça ne le fera plus du tout et 2027 ça arrive vite....

[Bolt]

les LR, qui excluent Ciotti car il dit qu'il fallait s'allier avec le RN, mais qui ne voit pas de problème à avoir 70 candidats communs avec le RN (d'après Bardella)
en gros, "on est d'extrême droite mais faut pas le dire"

Ca fait juste la deuxième fois de la semaine qu'il est exclu. Moi j'dis "jamais 2 sans 3".

[toque]

Parce que franchement ils ne pèsent pas grand chose et comment objectivement on peut critiquer l'extrême droite quand on a en sein un parti plus extrême encore.

Ces propos ferme le dialogue. Pour moi je te le dis honnêtement, ils sont dégueulasse.

PS : mais si un jour tu retombes sur cette fameuse vidéo de Poutou devant la fliquette, tu verras à quel point ça peut être choquant. C'est une véritable ordure

Donne la nous. Aucune idée de quoi tu parles.
Pareil pour tes propos sur le hamas et le NPA. Source et on peut en discuter. Mais là ...

[kobaia]

les LR, qui excluent Ciotti car il dit qu'il fallait s'allier avec le RN, mais qui ne voit pas de problème à avoir 70 candidats communs avec le RN (d'après Bardella)
en gros, "on est d'extrême droite mais faut pas le dire"

Ca fait juste la deuxième fois de la semaine qu'il est exclu. Moi j'dis "jamais 2 sans 3".

Si j'ai bien compris les candidatures communes LR/RN sont des candidats de Ciotti, qui les appelle candidature LR parce qu'il est encore président du parti dans sa tête (et probablement en vrai aussi, les statuts de LR étant merdiques).

Je viens de passer devant les affiches de mon ex-député, y'a pas mention de LR dessus, et il est investi par ceux qui ont exclu Ciotti.

A voir ce que dira la justice.

[Anianka]

les LR, qui excluent Ciotti car il dit qu'il fallait s'allier avec le RN, mais qui ne voit pas de problème à avoir 70 candidats communs avec le RN (d'après Bardella)
en gros, "on est d'extrême droite mais faut pas le dire"

Ca fait juste la deuxième fois de la semaine qu'il est exclu. Moi j'dis "jamais 2 sans 3".

Si j'ai bien compris les candidatures communes LR/RN sont des candidats de Ciotti, qui les appelle candidature LR parce qu'il est encore président du parti dans sa tête (et probablement en vrai aussi, les statuts de LR étant merdiques).

Je viens de passer devant les affiches de mon ex-député, y'a pas mention de LR dessus, et il est investi par ceux qui ont exclu Ciotti.

A voir ce que dira la justice.

on n'a pas entendu parler d'une seule exclusion de ces candidats LR communs RN pourtant.(en dehors de Ciotti)
ça serait con de se priver des sous que ça apporterait au parti ...
ni même que LR présenteraient un candidat a eux en face.
c'est donc bien qu'ils sont en alliance (plutôt en cours d'absorption) avec le RN, comme le dit Ciotti, ils refusent juste de l'admettre

[Brian Addav]

@ubr

Ok caution de gauche mais avoue quand même qu'ils ont eu des prises de position assez hallucinantes non ?

Parce que pour le scrutin ça peut le faire car l'ennemi est commun mais après faudra gérer et là le centre gauche et npa ça ne le fera plus du tout et 2027 ça arrive vite....

Ils ont une circonscription le NPA ?
J'ai pas l'impression.

Ce nouveau Front Populaire, ça ne regroupe pas que des partis, ça va jusque dans la société civile pour faire campagne. Et le NPA y a tout à fait sa place.

La Gauche. Contre l'Extrême Droite.

Vu que la Droite a baissé son froc.

[dod]

Apparemment ils auraient des circos oui c'est ce que Bolt a dit en tout cas ...enfin "Le Monde"

Concernant les "petits" partis, Génération.s, Place publique et le NPA, ils auront des candidats sur les quotas respectifs d’EELV, du PS et de LFI.

mais sinon pour le scrutin je comprends que 5% ça se prend ... ça va être serré...très..

[Thierry_2]

le bouffon transmet clairement la consigne

[marone222]

Pendant ce temps, le spread de taux franco-allemand a pris 20 bp...
Et le taux à 10 ans est au plus haut depuis 2017...


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... 7-20240613

[ubr84]

Non investi par le Nouveau Front populaire, Julien Bayou retire sa candidature

Epidémie d'intelligence à gauche