Macronistan VIII - Le Trou

[dod]

Message précédent :

[toque]

Personne ne défend une exclusion à vie.
Ce que je lis ici, c'est plutôt que dans le contexte actuel certains estiment qu'il n'est pas opportun qu'il se présente lors de ces élections-ci.

Mais s'il ne presente pas aujourd'hui, dans 2 ans il pourra se presenter ? Ou bien dans 7 ans ?

Bref, ca ressemble à un sophisme...

Quand il aura prouvé sa bonne foi.
C'est pas plus compliqué que ça.

En imposant ses caprices envers et contre tous, on peut pas dire qu'il prend le meilleur chemin.

[Brian Addav]

Ils font chier aussi, les Insoumis!

Ils vont tout flinguer, ces gros cons.

Sérieusement, arrêtez de lire la presse. Et si vous le faîtes, regardez qui écrit les articles.
Libé vient de passer deux jours à dire que ça coinçait sur la palestine, sur le hamas, sur l'ukraine, lfi gna gnga, et au final y'a un accord historique.

Là, si Quatennens se présente uniquement sous la bannière LFI et pas Front Populaire, c'est pour la façade. Car il n'aura personne du front populaire en face de lui. C'est une concession des autres partis. ça fait partie du jeu.

Le principal, c'est tous ensembles contre l'extrême droite.
Le pb c'est pas le rouquin, c'est pas méluche. Le pb, c'est Bardella la baudruche, Marine et ce parti de racistes qui pense gagner matignon.

je suis désolé de te dire ça mais je penses que tu te trompes totalement
Pour un électeur de droite (pas du RN), Meluche est un énorme problème.
Et présenter le rouquin ça signifie "Melenchon à la manoeuvre"
Je pense que le Front de gauche ne peut pas se permettre de louper une seule voix au second tour
c'est pour ça que je ne crois guère à une majorité de ce coté la

Mais vous avez toujours pas compris.
On s'en fout de l'électeur de droite.

Il ne va jamais voter pour la vraie gauche au premier tour. JAMAIS. Et au second tour, on peut parier que non.

La gauche n'a pas à aller chercher les voix du RN. C'est une connerie sans noms. Car une grosse majorité de ces voix, ce sont tous les vieux et les bourgeois qui ne votent plus Macron ni LR. Croire qu'en faisant profil bas, en arrondissant les angles, on va les récupérer, c'est du temps perdu.

Le mec de droite qui a ses vapeurs au moment de ne pas choisir de voter pour le RN, parce que ceci, parce que cela, faut arrêter, il votera pas à gauche.


Et la gauche l'a comprise. Elle trace son chemin, elle va chercher les indécis, les centristes, les abstentionnistes.
Et elle a raison.
Et si LFI est toujours vivant après 3 années de bashing médiatique comme on a jamais vu, c'est parce qu'ils n'ont jamais cédé, et j'ai déjà expliqué pourquoi, et ils ont eu raison.


Et surtout, les trois blocs c'est fini. Le centre LR LREM a explosé. C'est la gauche ou le RN.
Et si dans ta circon, c'est un LFI et que ça t'emmerde, dis-toi que dans celle d'à côté, t'as sûrement un PS ou un écolo qui peut se présenter tout seul pour gagner.




Alors on peut continuer à débattre sur le rouquin, sur méluche, sur qui sera PM, mais la réalité, c'est le Nouveau Front Populaire, en 4 jours, accord entre partis, partage des investitures et programme commun.

Et c'est non seulement un tour de force, mais un sacré signal d'espoir pour la suite.


Y'a Edwy Plenel qui a partagé sur twitter :
https://threadreaderapp.com/thread/1801 ... =topunroll

Et pour ceux qui croient que c'est utopique, ça reprend une partie du programme de l'Union Populaire et de la Nupes, et ça prend en compte tous les travaux des commissions parlementaires et des amendements proposés par la Nupes, comprendre c'est réellement applicable de suite.

[dod]

Et la gauche l'a comprise. Elle trace son chemin, elle va chercher les indécis, les centristes, les abstentionnistes.
Et elle a raison.

entièrement d'accord avec toi sur tout et justement sur ce point que j'ai "quoté" c'est pour ça qu'il ne faut pas prendre de risques

du coup c'est assez bien joué le coup Quatennens

[toine74]

...

La gauche n'a pas à aller chercher les voix du RN. C'est une connerie sans noms. Car une grosse majorité de ces voix, ce sont tous les vieux et les bourgeois qui ne votent plus Macron ni LR. Croire qu'en faisant profil bas, en arrondissant les angles, on va les récupérer, c'est du temps perdu.

...

Tu es au courant que ça fait quelques élections que le RN ratisse large dans les classes populaires ? Classes que la Gauche a laissé filé au fil des années.

Évidemment, un convaincu de droite (ce n'est pas une injure) ne changera pas de bannière, ou alors, très difficilement. Résumer l'électorat du RN à des vieux bourgeois est factuellement faux et dénote d'une vision de la société totalement dépassée.

Si la gauche veut gagner des votes, il faut adresser les problèmes concrets des gens : ceux des régions périphériques, les jeunes, les vieux, etc. Et, surtout, arrêter de se cacher derrière des grands discours idéologiques rendus vides de sens à force de les répéter et de ne rien faire de concret.

[Brian Addav]

Tu es au courant que ça fait quelques élections que le RN ratisse large dans les classes populaires ? Classes que la Gauche a laissé filé au fil des années.

Et tu vas les récupérer en deux semaines ?
Tu vas les faire changer d'avis comme ça, en plein été ?

Évidemment, un convaincu de droite (ce n'est pas une injure) ne changera pas de bannière, ou alors, très difficilement. Résumer l'électorat du RN à des vieux bourgeois est factuellement faux et dénote d'une vision de la société totalement dépassée.

Je n'ai pas résumé à ça. J'ai dit une partie.

Et j'en ai parlé sur les résultats des européennes 2019-2024.
Le RN, c'est +7.
LREM, c'est -7.

Ce qui permet au RN de monter si haut, c'est pas le vote populaire. ça c'est sa vase de 20%. C'est le vote bourgeois CSP++ vieux qui lui permet d'être à 30%.

Si la gauche veut gagner des votes, il faut adresser les problèmes concrets des gens : ceux des régions périphériques, les jeunes, les vieux, etc. Et, surtout, arrêter de se cacher derrière des grands discours idéologiques rendus vides de sens à force de les répéter et de ne rien faire de concret.

Parce que le programme de la gauche, il est pas concret sur ce plan là ?
Tu l'as lu au moins ?

Aubry a fait campagne sur le pouvoir d'achat, le coût de l'énergie, etc. (même si les médias préférait parler de la palestine).

Tu veux du concret :




En fait, à lire certains ici, j'ai l'impression qu'ils ne connaissent absolument pas ce qu'est la gauche actuellement. C'est fou.

[Anianka]

c'est balaise, si Damien Abad est réélu, avec le soutient de Renaissance, il regagnera son immunité parlementaire
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 35461.html

[marone222]

Mais le NPA, si on fait les poubelles, on eput trouver des liens avec Action Directe, le soutien au terrorisme, etc...

Sources ?
Parce que bon, ça va 5 minutes les saloperies gratuites... ....

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2009 ... uillan.php

Encore dans l'insulte...je vais vraiment finir par penser que tu es un connard...

NPA a défendu le terroriste JEan-MArc Rouillan (condamné pour meurtre) et je ne parle pas du fameux tweet d'octobre...

Mais on s'en tape de ce que toi ou moi pensons du NPA. On parlait de stratégie gagnante pour le FP...
Prends un peu de hauteur et interroge toi sur la meilleure stratégie pour gagner face au RN (qui est encore gagnant selon les derniers sondages). Est-ce que cela vaut le coup de se compromettre avec le NPA sachant que, comme dit plus haut, on est sur que les sympathisants de ce parti voteront pour le FP ? Idem pour Quatennens, dont le cas vient d'être réglé...

[toque]

Tu es au courant que ça fait quelques élections que le RN ratisse large dans les classes populaires ? Classes que la Gauche a laissé filé au fil des années.

Et tu vas les récupérer en deux semaines ?
Tu vas les faire changer d'avis comme ça, en plein été ?

Une partie c'est pas impossible.

[euh... si vous le dites]

Ce qui permet au RN de monter si haut, c'est pas le vote populaire. ça c'est sa vase de 20%.

Extraordinaire.

[toine74]

....

Parce que le programme de la gauche, il est pas concret sur ce plan là ?
Tu l'as lu au moins ?

Aubry a fait campagne sur le pouvoir d'achat, le coût de l'énergie, etc. (même si les médias préférait parler de la palestine).

....

En fait, à lire certains ici, j'ai l'impression qu'ils ne connaissent absolument pas ce qu'est la gauche actuellement. C'est fou.

Oui, je l'ai lu, t'en fait pas. Il est bien et logique (pour moi)

Le truc, c'est que le RN en est à 40% (environ) malgré ce beau programme. Alors pourquoi ? Qu'est-ce qui ne passe pas ou plus ? Il n'y a pas un questionnement à avoir ?

Là, je comprends bien l'urgence, mais si c'est pour faire campagne comme d'habitude, le résultat sera comme d'habitude. C'est plus ça qui me fait peur.

[toque]

Le truc, c'est que le RN en est à 40% (environ) malgré ce beau programme. Alors pourquoi ? Qu'est-ce qui ne passe pas ou plus ? Il n'y a pas un questionnement à avoir ?

Là, je comprends bien l'urgence, mais si c'est pour faire campagne comme d'habitude, le résultat sera comme d'habitude. C'est plus ça qui me fait peur.

Il y a beaucoup de chose qui explique la montée du FN qu'on va pas régler en 15jours. De toute façon nous n'en avons pas le pouvoir.

[toine74]

...

Il y a beaucoup de chose qui explique la montée du FN qu'on va pas régler en 15jours. De toute façon nous n'en avons pas le pouvoir.

Si c'est une question de pouvoir sur les choses, autant fermer le forum et commencer un nouveau hobby.

[Brian Addav]

Il y a beaucoup de chose qui explique la montée du FN qu'on va pas régler en 15jours. De toute façon nous n'en avons pas le pouvoir.

Et c'est pour ça que je pense que ce ne sont pas les vois à aller chercher. Faire revenir les gens sur leur vote RN, c'est un travail à long terme.

Et je pense que c'est une autre option qui est prise avec le Front Populaire. S'il y a des voix, en plus des indécis, abstentionnistes à aller chercher, ce sont tout ce centre "républicain" qui étaient chez Macron et qui doit se sentir trahir par la courte échelle faite au RN.

ça en 15 jours c'est possible.





Bon, sinon, à titre perso, je croise les doigts pour qu'on ait le vote par internet pour cette élection.

[dod]

S'il y a des voix, en plus des indécis, abstentionnistes à aller chercher, ce sont tout ce centre "républicain" qui étaient chez Macron et qui doit se sentir trahir par la courte échelle faite au RN.

ça en 15 jours c'est possible.

sais pas si c'est possible mais la clef d'une victoire est là les dirigeants du FP l'ont bien compris cette fois et c'est pourquoi ils suppriment tant qu'ils peuvent tout ce qui pourrait être source de début de polémique ...

[Thierry_2]

....

Parce que le programme de la gauche, il est pas concret sur ce plan là ?
Tu l'as lu au moins ?

Aubry a fait campagne sur le pouvoir d'achat, le coût de l'énergie, etc. (même si les médias préférait parler de la palestine).

....

En fait, à lire certains ici, j'ai l'impression qu'ils ne connaissent absolument pas ce qu'est la gauche actuellement. C'est fou.

Oui, je l'ai lu, t'en fait pas. Il est bien et logique (pour moi)

Le truc, c'est que le RN en est à 40% (environ) malgré ce beau programme. Alors pourquoi ? Qu'est-ce qui ne passe pas ou plus ? Il n'y a pas un questionnement à avoir ?

Là, je comprends bien l'urgence, mais si c'est pour faire campagne comme d'habitude, le résultat sera comme d'habitude. C'est plus ça qui me fait peur.

ben, il y a la normalisation de la parole d'extrême-droite, entamée par Ruquier en offrant une tribune à Zemmour, puis le travail de sape de Bollorée sur ces chaines, jusqu'à presque gauchiser BFM, par comparaison.
à l'époque de Chirac vs Lepen, il y avait eu l'affaire de ce pauvre petit vieux qui s'était fait agresser et qui a servi de marche-pied pour le FN, bien aidé par les médias qui en ont fait des caisses pour mettre la question de l'insécurité en tête
à force de jouer sur la peur ces dernières années, avec la phrase rituelle "le mobile terroriste n'est pas écarté pour l'instant" pour à peu près tout et n'importe quoi a insufflé une angoisse palpable, simplement parce que, même si le mobile teroriste n'est probable qu'à 5%, insister sur le fait qu'on ne l'écarte pas en fait un croquemitaine omniprésent, vecteur de psychose et justrificateur de tout et n'importe quoi.
dès qu'une affaire sordide impliquait une personne sous OQTF ou fiché S, il convenait d'en faire des caisses, jusqu'à la nausée, comme si la victime était plus victime que si elle avait été agressée par quelqu'un qui rend la France fier. Des crimes dégueulasses, il y en a tout le temps, mais on n'en met que quelques uns sous la lumière. Lesquels ? je vous laisse deviner.
franchement, je me dis que quand les gens ont de plus en plus de mal à boucler leur fins de mois, organiser des JO somptuaires, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée. On nous vend une liesse populaire pour un truc qui aura coûter un pognon de dingue mais ne va probablement rien rapporter (selon les spécialistes eux-mêmes), que les gens ne pourront pas voir ailleurs qu'à) la télé (sinon, le tour preliminaire du tir à l'arc, derrière un poteau) et qui vont, au contraire, être emmerdé par les règles de sécurité et l'augmentation des prix en pagaille. Du pain et des jeux ? ça va devenir "de la brioche et des jeux" pour Brigitte
en fait, c'est assez amusant d'entendre la petite ritournelle sur les médias gauchistes, alors que, dans les faits, ils ont fait le jeu du RN, plus ou moins consciemment, depuis vingt ans. C'est d'ailleurs amusant de voir que l'acquitté Meurice est viré pour déloyauté alors que le multi-condamné Zemmour est toujours là. Pourtant, mister Z répète allègrement ce qui lui a causé toutes ses condamnations, remettant son employeur dans l'oeil de l'arcom. Si ce n'est pas de la déloyauté, je ne saispas ce que c'est.

[euh... si vous le dites]

(sinon, le tour preliminaire du tir à l'arc, derrière un poteau)

Ouais ben comme ça, au moins, t'es certain de pas te prendre une flèche.

[Sysy77]

Après Chirac qui était au moins clair sur le sujet, la boîte de Pandore de la parole raciste a été ouverte par Sarkozy lorsqu'il a organisé le débat sur l'identité nationale, qui a servi, de façon officielle de caisse de résonance aux thèses racistes dans les villages.

Macron a remis une pièce dans le bouzin avec son Grand Débat après les Gilets Jaunes (après avoir consulté Sarko, tiens, tiens...). Je suis intimement persuadé que les cahiers de doléances et les compte-rendus des réunions publiques étaient impubliables car les mots qui y ont été inscrits étaient pénalement répréhensibles, sans compter les maires qui auraient été assignables au titre du non-signalement de ces propos racistes.

[loopingatr]

(sinon, le tour preliminaire du tir à l'arc, derrière un poteau)

Ouais ben comme ça, au moins, t'es certain de pas te prendre une flèche.

[PHILIG]

sinon petite question pour les électeurs de gauche
Pourquoi avez vous accepté le NPA dans l'alliance ?
Moi on m'a rien demandé hein

[dod]

(sinon, le tour preliminaire du tir à l'arc, derrière un poteau)

Ouais ben comme ça, au moins, t'es certain de pas te prendre une flèche.

kilekon