Macronistan VIII - La Gifle

[han_solo]

Message précédent :

encore du sursis

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... a7f9&ei=35

A cette violence de la part de gens sensés nous protéger

Le blanc qui fonce sur des passant a Liverpool ne fait pas la une non plus

peut être un sens de l'info sélectif

Et encore, cette condamnation minime est seulement dûe au fait que ça a été filmé.
Autrement c'était la relaxe quasi assurée !

[marone222]

Hésité entre ce post et "Gorafisation"

À l'Assemblée nationale, droite, extrême droite et LFI votent la suppression des ZFE

https://www.france24.com/fr/info-en-con ... A9missions

[biborax]

Pourquoi ?

La suppression des ZFE est une bonne chose. C’était une énième mesure mise en place sans réfléchir aux conséquence, comme d’habitude.
Et comme dirait LFI pas de ZFE sans alternative, et pour une fois ils ont pas tort.

[Frannck]

En Belgique, c'est simple.

En France, on vote quelque chose pour se glorifier et l'annuler juste avant l'application, comme l'accessibilité des transports en commun. Tout ça parce que les élus nationaux cumulent aussi les mandats locaux et refusent de s'organiser en heure et en temps.

[marone222]

Pourquoi ?

La suppression des ZFE est une bonne chose. C’était une énième mesure mise en place sans réfléchir aux conséquence, comme d’habitude.
Et comme dirait LFI pas de ZFE sans alternative, et pour une fois ils ont pas tort.

Je réagissais davantage sur la forme : LFI qui vote avec le RN et LR, et contre ses "alliés", le PS et EELV
Sur le fond, il y a longtemps que je ne me fais plus d'illusions sur le manque de maturité écologique de nos partis politiques (EELV inclus)

[nexus4]

Pour une fois qu'on a de la vraie politique parlementaire avec des gens qui votent pour le bien commun et non contre le gars d'en face, je regrette de ne pas voir ça plus souvent.

[marone222]

Ah bon ? Supprimer la ZFE à Paris, c'est pour le bien commun ?

[Brian Addav]

Ah bon ? Supprimer la ZFE à Paris, c'est pour le bien commun ?

Parce que pour toi, la ZFE c'était un truc à faire ?

[nexus4]

De ce que j'en ai entendu par des gens qui vont de temps en temps faire du transport sur Paris, la contrainte économique était trop grande.

[Brian Addav]

La ZFE, c'est un truc pour interdire l'entrée des grandes villes aux catégories ne faisant pas partie des plus riches.
Il n'y a que comme ça que tu peux interpréter ce projet pour qu'il ait une cohérence tellement c'est nawak.

[marone222]

Ah bon ? Supprimer la ZFE à Paris, c'est pour le bien commun ?

Parce que pour toi, la ZFE c'était un truc à faire ?

Oui, je pense que c'est nécessaire dans les centres urbains denses, comme Paris. Tout doit y être fait pour limiter la pollution aux particules fines que subissent les habitants...

[nexus4]

Interdire toute voiture au delà d'une certaine puissance.

[marone222]

Au delà d'une limite de NOx et PM

[fanche]

Pour les priorités environnementales l'écologie a Duplomb dans l'aile. La ville on s'en fiche un peu

[Brian Addav]

Ah bon ? Supprimer la ZFE à Paris, c'est pour le bien commun ?

Parce que pour toi, la ZFE c'était un truc à faire ?

Oui, je pense que c'est nécessaire dans les centres urbains denses, comme Paris. Tout doit y être fait pour limiter la pollution aux particules fines que subissent les habitants...

C'est quoi un centre urbain dense ? Un exemple ?

C'est quoi le niveau de pollution que subit Paris ? Et les autres "grandes villes" françaises ?

Parce que franchement, quand je regarde les cartes de pollution (ex https://aqicn.org/map/asia/fr/), je ne vois pas absolument pas en quoi la pollution des centres urbains serait le problème le plus important à traiter en Europe.

Mais admettons.
Par contre, pourquoi "créer" une loi qui va de facto empêche, voir interdire, une grande majorité de la population d'aller dans ces centres urbains ?

Car dans les faits, cette loi exclue. Elle exclue moult travailleurs, des livreurs, aux artisans jusqu'aux simples employés qui ne peuvent se payer un appart en ville et qui ne peuvent prendre les transports en commun pour x raisons. (et on ne parle pas que de Paris).


Bon, les députés ont voté contre. Va falloir expliquer ça à Bruxelles, ça va être marrant.

[marone222]

Ah bon ? Supprimer la ZFE à Paris, c'est pour le bien commun ?

Parce que pour toi, la ZFE c'était un truc à faire ?

Oui, je pense que c'est nécessaire dans les centres urbains denses, comme Paris. Tout doit y être fait pour limiter la pollution aux particules fines que subissent les habitants...

C'est quoi un centre urbain dense ? Un exemple ?
Le centre de PAris (arrondissements 1 à 4)

C'est quoi le niveau de pollution que subit Paris ? Et les autres "grandes villes" françaises ?
Il est (trop) élevé dès qu'il y a un anticyclone (sans vent). LEs autres villes , je ne sais pas
Parce que franchement, quand je regarde les cartes de pollution (ex https://aqicn.org/map/asia/fr/), je ne vois pas absolument pas en quoi la pollution des centres urbains serait le problème le plus important à traiter en Europe.
Ben si, c'est un problème. Viens à Paris, un soir d'embouteillages, par temps ensoleillé. Pour moi qui cours 40 à 50 bornes par semaine à Paris, c'est l'enfer
Mais admettons.
Par contre, pourquoi "créer" une loi qui va de facto empêche, voir interdire, une grande majorité de la population d'aller dans ces centres urbains ?
Non, ce n'est pas une grande majorité. Les particuliers qui veulent accéder au centre de PAris peuvent le faire en transports en commun. J'admets que c'est un pb pour certains professionnels, mais on ne peut plus accepter (en tant qu'habitants) que des poubelles viennent nous asperger de PM, qui rappelons-le sont extrêmement nocifs pour les plus fragiles et vulnérables (enfants, femmes enceintes, vieux, malades chroniques,...)

Car dans les faits, cette loi exclue. Elle exclue moult travailleurs, des livreurs, aux artisans jusqu'aux simples employés qui ne peuvent se payer un appart en ville et qui ne peuvent prendre les transports en commun pour x raisons. (et on ne parle pas que de Paris).


Bon, les députés ont voté contre. Va falloir expliquer ça à Bruxelles, ça va être marrant.

[Brian Addav]

Alors je redis un truc, les doses de PM que vous vous prenez à Paris sont ridicules par rapport à ce qu'on peut se prendre ailleurs dans le monde, où les responsables ne sont absolument pas les voitures, mais l'industrie.

Maintenant, je comprends très bien qu'en tant que Parisien, tu puisses te sentir gêner, à juste titre, mais je t'invite à lire le projet de loi tel qu'il a été pondu et te rendre compte qu'il mélange tout et n'importe quoi, considère que la situation est la même quelque soit la ville, quelque soit l'offre de transport en public, quelque soit le type de population, etc.

Et je le redis, ce projet, tel qu'il a été pondu, va de facto empêcher, interdire de nb gens d'aller dans les centres urbains, et je ne parle pas que de Paris. Tu me réponds sur Paris, moi je te réponds sur l'ensemble du territoire.

(et par contre, venez pas me citer l'autre con d'écrivain qui se prend pour un chevalier blanc).

[marone222]

Alors je redis un truc, les doses de PM que vous vous prenez à Paris sont ridicules par rapport à ce qu'on peut se prendre ailleurs dans le monde, où les responsables ne sont absolument pas les voitures, mais l'industrie.

Maintenant, je comprends très bien qu'en tant que Parisien, tu puisses te sentir gêner, à juste titre, mais je t'invite à lire le projet de loi tel qu'il a été pondu et te rendre compte qu'il mélange tout et n'importe quoi, considère que la situation est la même quelque soit la ville, quelque soit l'offre de transport en public, quelque soit le type de population, etc.

Et je le redis, ce projet, tel qu'il a été pondu, va de facto empêcher, interdire de nb gens d'aller dans les centres urbains, et je ne parle pas que de Paris. Tu me réponds sur Paris, moi je te réponds sur l'ensemble du territoire.

(et par contre, venez pas me citer l'autre con d'écrivain qui se prend pour un chevalier blanc).

Alors oui, on peut toujours trouver pire ailleurs...ce que je confirme avec qques exemples que j'ai connus : Mexico, Le Caire, Casablanca, Colombo,etc...Mais ce n'est pas une raison pour accepter de se prendre des rasades de PM aimablement fournies par des poubelles roulantes

Je n'ai pas lu le projet de loi en détails, et je comprends qu'il est mal branlé...et je ne cherche pas à le défendre en l'état
Je dis juste que sur Paris intra-muros, le principe d'une ZFE aurait beaucoup de sens, comme le font d'autres capitales européennes, comme Londres. Et je pense qu'on devrait le faire sans attendre

[toque]

La vache. Je suis encore team Marone !

Qu'est qui nous arrive camarade ?

Par contre, et c'est là que l'on sera sans doute en désaccord , on ne peut pas demander aux prolos de pas venir à Paris avec leur diesel et laisser open bar les orly - marrakech

[Brian Addav]

C'est intéressant comme discussion. On parle d'un projet de loi, venu de l'Europe, qui concerne tous les centres urbains "dense" du territoire, et quand on le critique, on nous répond Paris, Paris, Paris, Paris. Moi, moi, moi.

Typique de la politique en France qui se fait à Paris sans connaître le reste du pays.


Alors je suis tout à fait d'accord du pb parisien. J'y ai vécu 13 ans donc. Donc, a priori, je serai assez pour.


Par contre, on parle du territoire entier, et aussi par extension de l'Europe. Mais restons sur la France.

Ce projet de loi, tel qu'il est écrit, il vise à réserver ces centres urbains aux seules voitures Crit'Air 1.
Cad 1/3 du parc auto de la France.

On a donc 2/3 du parc automobile français qui ne pourra plus accéder aux centres urbains du pays. Et on ne parle pas que de Paris. Lille, Lyon, Marseille, Rennes, Reims, Toulouse, etc, le centre réservé aux Crit'Air 1. Donc interdit à une majorité de conducteurs.

Et ne rêvez pas, y'a rien d'écologique derrière ce projet. Il fait partie du projet européen à éliminer toute voiture non Crit'Air 1.

[choregraphe]

alors d'abord on a mis 10 Ans pour retranscrire en France les ZFE.

Puis depuis 5 ans on n'a rien fait pour améliorer les transport en commun en ville et leur accessibilité

Donc on vote un truc, on ne fait rien ou très peu pour le mettre en place, puis le jour de l'application on le renvoi aux calendes grecques. On a fait pareil pour les portiques de l'ecotaxe cout 4 milliards, on sera dans la même zone de cout pour les ZFE.

Vous parlez tous de ces pauvres qui ne pourront pas rentrer dans Paris, vous en connaissez beaucoup de pauvres qui vont dans paris avec leurs caisses ?
Vous oubliez l'autre volet important qui passe aussi a la trappe :
suite a la ZFE les livreurs étaient aussi concerné et la on ne parle pas de pauvres, et surtout les bus qui devaient a horizon 2050 passer tous en électrique ou hydrogène avec interdiction d'achat de solutions thermique.

les gros gagnants sont : les mairies et consorts