Macronistan VIII - 48 heures de plus

[Mirdhynn]

Message précédent :
Sinon, quand est ce qu'on commence à faire le ménage dans les dépenses d'état ?
Non, parce qu'on peut continuer de remplir le tonneau des Danaïdes encore longtemps

[han_solo]

Sinon, quand est ce qu'on commence à faire le ménage dans les dépenses d'état ?

Pas mieux.
On pourrait commencer a limiter drastiquement (comme dans l'immense majorité des entreprises) le montant pris en charge pour un repas ou un déplacement.
Si les parlementaires et ministres veulent a tout prix des repas plus onéreux que la limite, ils ont largement les moyens de regler la différence.

[Mirdhynn]

Sinon, quand est ce qu'on commence à faire le ménage dans les dépenses d'état ?

Pas mieux.
On pourrait commencer a limiter drastiquement (comme dans l'immense majorité des entreprises) le montant pris en charge pour un repas ou un déplacement.
Si les parlementaires et ministres veulent a tout prix des repas plus onéreux que la limite, ils ont largement les moyens de regler la différence.

En fait cette nouvelle taxe, c'est un peu la discussion sur le sexe des anges. Elle est surement nécessaire, comme d'autres malheureusement, pour calmer le jeu du déficit à court terme, mais j'aimerais bien que nos politiques de tout bord pensent un peu plus loin qu'à deux ans, et se mettent à plancher sérieusement sur "comment on va sortir de l'ornière?"
Certains autres pays européens l'ont fait : L'Espagne, mais aussi l'Italie. Est ce qu'on est plus cons que les autres?

[toque]

Sinon, quand est ce qu'on commence à faire le ménage dans les dépenses d'état ?

Pas mieux.
On pourrait commencer a limiter drastiquement (comme dans l'immense majorité des entreprises) le montant pris en charge pour un repas ou un déplacement.
Si les parlementaires et ministres veulent a tout prix des repas plus onéreux que la limite, ils ont largement les moyens de regler la différence.

Ton exemple est sans doute juste, mais il me semble un peu anecdotique. Plus de l'ordre du symbole. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Perso, je commencerais par le premier budget de l'état, les aides aux entreprises.
Sur le crédit impot recherche ou les exonération il y a un énorme travail à faire pour vérifier que cet argent est bien utilisé et sert à créer de l'activité et pas juste à remplir les poches des actionnaires avec de l'argent publique.

[Mirdhynn]

Perso, je commencerais par le premier budget de l'état, les aides aux entreprises.

Entendu ce We à la radio : nos entreprises, aides comprises, sont les 3èmes plus imposées d'Europe...
56% de dépenses sociales par contre. 254 € pour la vieillesse (retraites, dépendance…), 205 € pour la santé et 40 € pour les familles...

[marone222]

Je reprends point par point Marone

1 ) Une loi inconstitutionnelle.
D'abord la taxe serait inconstitutionnel. Pour cela la droite imagine que cette taxe pourrait être jugé comme confiscatoire. Personnellement, une taxe de 2% (sans déconner, 2% quoi ) qui serait jugé comme confiscatoire, je lève un sourcil.
Ce qui avait été jugé confiscatoire c'est les 75% sur le revenu de Hollande. On en est très loin.
L'ISF ont était à 1.5%. Et il était en place.
Et puis passons sur le fait que quand il faut voter des horreurs comme la loi immigration, ils ont moins de pudeur. (je ne vise ici absolument pas mon camarade. Je sais ce qu'il en pense )

Tu compares des pourcentages qui s'appliquent à une assiette différente :75% (revenu) à 1,5% (patrimoine)

Je ne suis pas juriste, mais j'ai lu plusieurs analyses de spécialistes de constitution ( et de la jurisprudence) qui indiquent jsutement que l'on serait dans une logique confiscatoire, où 100% des revenus ne suffiraient pas à payer cette taxe sur le patrimoine.


2) Le risque de fuite de patrimoine
Dans certain cas limite, certain serait obligé de vendre une partie de leur patrimoine pour payer cette taxe. Et ce patrimoine risque donc d’échapper à la France.
Sur le risque que certain doivent vendre une partie de leur patrimoine c'est vrai. Mais j'ai envie de dire, c'est aussi le but
Prenons le cas limite de Mistral que tout le monde prends (même s'il faut bien insister que c'est un cas limite et absolument pas une généralité). En 10ans, si mistral ne dégage aucun bénéfice d'ici là, et si la valeur de l'entreprise ne change pas, il devrait céder 2% de ses actions pour payer cette taxe. Passant de 10% au capital de l'entreprise à 8%. Cela ne me semble pas dramatique.
De plus, la taxe Zukman prévoit que les contribuables puissent payer cette taxe avec leur capital. Il n'y a donc aucun risque que cela parte à l’étranger. Zukman conseil à l’état de partagé ce capital entre les salarié de l'entreprise.

Dans le cas de Msitral, on passerait de 10% à 8%, puis de 8% à 6%, etc...jusqu'à ce qu'il descende en -dessous de 100M de patrimoine...
Quant à l'idée de partager - sous la contrainte - le capital entre salariés, cela ne rapporterait rien à l'Etat...c'est juste du communisme (et anti-consitutionnel probabelement).
Ce qui pourrait se passer le plus probablement pour Mistral, c'est la vente de la boite à un GAFA américain, qui ne paiera aucune taxe et qui externalisera ses revenus quand Mistral gagnera de l'argent...

[toque]

Pour passer à 6% pour Mistral il faut 20 ans.

Si dans 20 ans tu ne dégage aucun revenu et que la capitalisation a toujours la même valeur y'a un problème quelque part

Pour la partage avec les salariés on a plus un différent idéologique. Je considère que les salariés de Mistral développent tout autant le projet que son PDG. Qu'ils récupèrent une partie de la propriété du produit ne me dérange aucunement. 8% pour le patron et 2% pour les salariés au bout de 10ans, c'est même pas assez selon moi
Si vous appeler ça du communisme, ça me va bien

[han_solo]

Ton exemple est sans doute juste, mais il me semble un peu anecdotique. Plus de l'ordre du symbole. Ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire.

Je crains que cela ne soit – hélas – loin d’être anecdotique.
À titre d’illustration, Mme Hidalgo et M. Wauquiez ont dépensé, en l’espace de quatre ans, près d’un million d’euros en frais divers délirants : téléphonie en roaming, tenues vestimentaires, repas et même sondages d'opinion (sic).

Je veux bien qu'on prétende que ce sont des cas isolés et que tous les autres ministres, parlementaires, maires de grandes villes et conseillers généraux et régionaux sont plus respectueux de l'argent public ...
De coup, je ne comprends pas ce qui empêche – en dehors d’une absence totale de volonté politique – d’instaurer des règles simples : plafonner la prise en charge des repas à 30 € par personne, limiter les déplacements pris en charge à un par semaine, et interdire la commande de sondages, sauf à les financer sur ses propres fonds.

[toque]

Le budget de l'état c'est 1500 milliards d'euros. 1 million de frais de bouche c'est une goute d'eau dans cet océan.

Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas choquant par ailleurs.

[han_solo]

Le budget de l'état c'est 1500 milliards d'euros. 1 million de frais de bouche c'est une goute d'eau dans cet océan.

Oui.
Un million pour 2 élus ...
Tu sembles croire que ce sont les seuls en France a abuser du système ...

[dod]

Le budget de l'état c'est 1500 milliards d'euros. 1 million de frais de bouche c'est une goute d'eau dans cet océan.
Ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas choquant par ailleurs.

Oui mais si tu ajoutes tous ces "petits" montants gaspillés ou détournés et ce, du sommet de la pyramide à la base tu vas aboutir à des sommes assez coquettes l'Etat est une vache à lait pour beaucoup ...

tu peux me croire

[marone222]

Pour passer à 6% pour Mistral il faut 20 ans.

Si dans 20 ans tu ne dégage aucun revenu et que la capitalisation a toujours la même valeur y'a un problème quelque part

Pas sur de comprendre ton point...la taxe Zucman, c'est 2% du patrimoine chaque année. Ce n'est pas un impôt one-off

[tzynn]

Le budget de l'état c'est 1500 milliards d'euros. 1 million de frais de bouche c'est une goute d'eau dans cet océan.

Oui.
Un million pour 2 élus ...
Tu sembles croire que ce sont les seuls en France a abuser du système ...

Je me demande comment c'est comptabilisé. Style leur ministère invite des représentants de leur domaine à un repas ou à un colloque, ça tombe dans la compta, ou bien c'est juste les trucs non officiels?

[nexus4]

Je crois qu'ils trouvent ça complètement légitime et que c'est clairement dans la compta.
Ce qui est reproché à Wauquiez par exemple ce n'est pas d'avoir financé ses repas de manière occulte, mais de trouver complètement normal de claquer 100.000 balles de la Région pour un repas clientéliste en faveur de sa petite personne.

Enfin je crois.

[han_solo]

Je crois qu'ils trouvent ça complètement légitime et que c'est clairement dans la compta.
Ce qui est reproché à Wauquiez par exemple ce n'est pas d'avoir financé ses repas de manière occulte, mais de trouver complètement normal de claquer 100.000 balles de la Région pour un repas clientéliste en faveur de sa petite personne.

C'est bien ça.
Wauquiez a commandé par ex plusieurs sondages de notoriété payés sur fonds publics.
Hidalgo a passé des appels en roaming quand elle était a Tahiti pour les JO de Paris : facture de 30 000 €.

Ce ne sont que quelques exemples des montagnes d'argent public gaspillés en bonne et due forme.

Ca serait très très simple de stopper ces dérives.

[Mirdhynn]

Je crois qu'ils trouvent ça complètement légitime et que c'est clairement dans la compta.
Ce qui est reproché à Wauquiez par exemple ce n'est pas d'avoir financé ses repas de manière occulte, mais de trouver complètement normal de claquer 100.000 balles de la Région pour un repas clientéliste en faveur de sa petite personne.

C'est bien ça.
Wauquiez a commandé par ex plusieurs sondages de notoriété payés sur fonds publics.
Hidalgo a passé des appels en roaming quand elle était a Tahiti pour les JO de Paris : facture de 30 000 €.

Ce ne sont que quelques exemples des montagnes d'argent public gaspillés en bonne et due forme.

Ca serait très très simple de stopper ces derives.

Pour avoir vu un peu ce qu'était le monde politique (et encore à l'échelle de mairies et de communauté d'agglo), vous ne vous rendez pas compte de ce qui les anime. Ce qui les motive, c'est la "grande vie", être invité tous les jours au resto, avoir des attentions par les notables du coin, avoir des combines avec les acteurs de ce qu'ils organisent.
Il faut le voir pour le croire, j'ai été invité une fois par une personne de la famille à une soirée pour fêter sa réélection, je ne me suis jamais autant senti mal à l'aise et pas à ma place. Je voyais le notables passer devant lui , des gens qui n'avaient rien à voir avec la politique, des chefs d'entreprises etc : "Bonsoir xxxx, pour fêter ta réélection permet moi de t'offrir cette bouteille millésime machin", le traiteur de la soirée, c'était gratos, en bons copains.
Et nous on était là avec nos gosses dans un coin de la salle à le regarder défiler et en nous demandant ce qu'on foutait là. On a tenu 3/4 d'heure avant de s'éclipser discrètement.
Alors leur dire qu'on va leur supprimer tout ça, je ne crois pas une seconde qu'ils y renonceront d'eux même

[han_solo]

C'est bien ça.
Ca serait simple a mettre en oeuvre, il suffit d'une volonté politique ...

[dod]

Je crois qu'ils trouvent ça complètement légitime et que c'est clairement dans la compta.
Ce qui est reproché à Wauquiez par exemple ce n'est pas d'avoir financé ses repas de manière occulte, mais de trouver complètement normal de claquer 100.000 balles de la Région pour un repas clientéliste en faveur de sa petite personne.

Enfin je crois.

c'est complétement ça ... et si c'est la même chose en Belgique ils sont d'une mesquinerie et d'une rapacité sans nom : toujours en trian d'essayer de gratter un truc .... pathétique....

[toque]

Pour passer à 6% pour Mistral il faut 20 ans.

Si dans 20 ans tu ne dégage aucun revenu et que la capitalisation a toujours la même valeur y'a un problème quelque part

Pas sur de comprendre ton point...la taxe Zucman, c'est 2% du patrimoine chaque année. Ce n'est pas un impôt one-off

L'actionnaire majoritairement français de Mistral a 10% des part de la boîte. Donc il va doner 0.2% des part de la boîte par an. Ce donne a gros trait 2% des parts en 10ans (je sais que 0.2 par an pendant 10 ans ça fait pas 2% mais la flemme de calculer )

[toque]

Le budget de l'état c'est 1500 milliards d'euros. 1 million de frais de bouche c'est une goute d'eau dans cet océan.

Oui.
Un million pour 2 élus ...
Tu sembles croire que ce sont les seuls en France a abuser du système ...

Ils pourraient être 1000 qu'on serait encore loin des 200 milliards d'aide aux entreprises.

Et puis tu vas dire que je suis tatillon (et tu as le droit, je suis tatillon ) mais le budget des régions c'est pas le budget de l'état.

Et encore une fois je ne dis pas qu'il faut laisser faire. Je dis juste que c'est pas ça qui va réduire la dette.

[ubr84]

On peut encore donner au Coldothon ou pas ?

Parce que la reconnaissance de l'état Palestinien j'avoue que je ne l'avais pas vu venir

P.S : oui je sais ça va pas tout régler, ça règlera peut être rien du tout. Mais c'est un pas important politiquement
P.P.S : oui je sais Retailleau...
P.P.P.S : essayons de nous réjouir un peu quand on peut