Macronistan VIII - 48 heures de plus

[ubr84]

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Conseil lecture sociologie pour Mirhynn
Ca permet de mieux comprendre le monde autour de soi

[dod]

Tiens, pour boucler la boucle et revenir à ce qui a lancé la discussion, en Belgique aux dernières élections européennes, l'âge minimum du vote a été baissé de 18 à 16 ans.
Caramba, on fait même voter des enfants de 16 ans.
J'étais assesseur dans un bureau de vote ce jour-là et ça faisait plaisir de voir ces jeunes qui avaient tous l'air vraiment concerné par leur première expérience d'électeur.
La Belgique n'est d'ailleurs pas le premier pays à aller dans ce sens. Et dans plusieurs pays européens, ça discute sur le sujet.
Ca élargit le corps social qui a accès au vote.
Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

Et bien je vais te surprendre , autant j'ai trouvé le vote à 16 ans ,très gadget populiste pour moi , autant je n'ai jamais compris pourquoi des gens comme ton épouse n'avaient pas ce droit de vote... ça me dépassse qu'une personne installée durablement dans un pays , qui y travaille , y a fondé une famille , paie des impôts ,... ne puisse pas en décider l'usage ...ça me dépasse

[Olaf Le Bou]

Penser que le vote est complète adhésion totalement éclairée est une fable

Je ne conteste en rien ce fait mais rie nque la 1ere ligne de ton post en dit long " 50% des gens qui votent " et pourtant l'offre est là et chez nous le vote est obligatoire et cela ne change rien. Un choix

L'électeur est un client qui effectue un calcul coût/bénéfice qui chosit le produit qui lui apportera le rapport qualité/ prix qui correspond le plus au résultat de son calcul .

Il s'agit d'un acte similaire à la consommation mais ça ne le dispense en rien de sa responsabilité ça justifie , à la limite , son comportement mais il a le choix ... il est un peu facile de refuser d'en assumer la portée

L'offre est là ? voire !

J'ai voté une fois, en 88, pour un type dont je partageais quelques idées, mais depuis, nada, jamais vu une offre électorale qui me satisfasse. Et j'ai totalement cessé de croire que notre système politique puisse en quoi que se soit améliorer les choses.
Au mieux, un vote par défaut, le choléra plutôt que la peste, mais même ça, je n'adhère plus au principe.
(quoique que quand je vois ce que ça donne en pratique aux US de voter pour un mouvement fasciste, je vais peut-être reconsidérer ma position).


à la limite, le citoyen (sic) d'aujourd'hui à plus de pouvoir dans sa carte bleue que dans son bulletin de vote.

[dod]

L'offre est là, voire.
J'ai voté une fois, en 88, pour un type dont je partageais quelques idées, mais depuis, nada, jamais vu une offre électorale qui me satisfasse. Et j'ai totalement cessé de croire que notre système politique puisse en quoi que se soit améliorer les choses.
Au mieux, un vote par défaut, le choléra plutôt que la peste, mais même ça, je n'adhère plus au principe.
(quoique que quand je vois ce que ça donne en pratique aux US de voter pour un mouvement fasciste, je vais peut-être reconsidérer ma position).

Dans un arc qui va de Philippe Poutou à Eric Zemmour il me semble pourtant qu'il y a matière non ? Il doit y avoir quand même un "rebelle" dont les idées se rapprochent assez des tiennes

Si il n'y en a pas soit tu es un extra terrestre soit , et plus sérieusement c'est que tu représentes un marché de "niches" pour les politiques vous n'êtes pas assez nombreux pour qu"'un produit politique qui vous ressemblerait soit proposé


Ou alors peut-être que tu fais partie des gens qui ne souhaitent pas "renverser la table" mais apporter des modifications plus ou moins importantes au système

Pour moi tu fais alors partie ( et il n'y a rien de péjoratif à cela) des gens qui trouvent le système encore assez confortable et/ou supportable et qui ne sont pas encore au stade où il faut "tout cramer pour repartir sur des bases saines " (Léodagan inside )

à la limite, le citoyen (sic) d'aujourd'hui à plus de pouvoir dans sa carte bleue que dans son bulletin de vote.

C'est un peu différent parce que c'est un pouvoir extra territorrial ...

[Le Tapir]

Aujourd'hui encore, je la hais du plus profond de mon âme, autant que quand j'avais 16 ans.

Comment peux tu haïr quelqu'un que tu n'a pas connu et qui n'a eu aucune influence sur ta vie ?

Notre vie à tous est en grande partie conditionnée par le dogme néolibéral que Thatcher et ses semblables ont imposé au monde.

Ce n'est malheureusement pas faux!

[loopingatr]

Parce qu'une société prend aussi en compte ses enfants, ses étrangers etc.
Les effets de la politique se font sur tous, pas que sur les électeurs

Tiens, pour boucler la boucle et revenir à ce qui a lancé la discussion, en Belgique aux dernières élections européennes, l'âge minimum du vote a été baissé de 18 à 16 ans.
Caramba, on fait même voter des enfants de 16 ans.
J'étais assesseur dans un bureau de vote ce jour-là et ça faisait plaisir de voir ces jeunes qui avaient tous l'air vraiment concerné par leur première expérience d'électeur.
La Belgique n'est d'ailleurs pas le premier pays à aller dans ce sens. Et dans plusieurs pays européens, ça discute sur le sujet.
Ca élargit le corps social qui a accès au vote.
Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

encore une exilée fiscale

[Frannck]

Conseil lecture sociologie pour Mirhynn
Ca permet de mieux comprendre le monde autour de soi

La BD est pas mal, beaucoup plus accessible et moderne que l'original.

Je n'accroche pas avec l'idée de la collocation, mais c'est du détail.

[Le Tapir]

l'Autrice est très bonne!

[euh... si vous le dites]

Et bien je vais te surprendre , autant j'ai trouvé le vote à 16 ans ,très gadget populiste pour moi , autant je n'ai jamais compris pourquoi des gens comme ton épouse n'avaient pas ce droit de vote... ça me dépassse qu'une personne installée durablement dans un pays , qui y travaille , y a fondé une famille , paie des impôts ,... ne puisse pas en décider l'usage ...ça me dépasse

Bon après, ça me tracasse plus qu'elle.
Mais tu ne me surprends pas vraiment. Je sais que tu as un cerveau en bon état de marche et que tu ne t'enfermes pas dans les dogmatismes partisans.

Sinon, le droit de vote à 16 ans pour les Européennes, ça a encore été fait à la belge c'est-à-dire n'importe comment. D'où oui, l'aspect gadget populiste.
Mais sinon, sur le principe, je pense que c'est quelque chose dont il est intéressant de discuter.

[jolan]

l'Autrice est très bonne!

Propos sexistes.

[Nefertum]

Parce qu'une société prend aussi en compte ses enfants, ses étrangers etc.
Les effets de la politique se font sur tous, pas que sur les électeurs

Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

1. je ne suis même pas sûr qu'un membre de l'UE ait le droit de vote aux législatives belges (à priori, ce n'est pas possible, comme en France, un belge ne peut voter qu'à des élection locales ou européennes)
https://elections.fgov.be/electeurs
2. quid des possibilités que tu aurais de voter si la situation était inversée et que tu étais dans le pays de ta femme
3. pourquoi n'a t'elle pas décidé d'avoir accès à la nationalité belge ce qui doit lui être possible si tu es toi même belge et que vous êtes mariés

[euh... si vous le dites]

Parce qu'une société prend aussi en compte ses enfants, ses étrangers etc.
Les effets de la politique se font sur tous, pas que sur les électeurs

Mais bon, la réelle avancée, ce serait d'accorder le droit de vote aux étrangers extra-UE aux législatives.
Madame euh... vit depuis 23 ans en Belgique. Quelqu'un peut m'expliquer en quoi elle est moins légitime pour voter aux législatives que n'importe quel Belge ?

1. je ne suis même pas sûr qu'un membre de l'UE ait le droit de vote aux législatives belges (à priori, ce n'est pas possible, comme en France, un belge ne peut voter qu'à des élection locales ou européennes)
https://elections.fgov.be/electeurs
2. quid des possibilités que tu aurais de voter si la situation était inversée et que tu étais dans le pays de ta femme
3. pourquoi n'a t'elle pas décidé d'avoir accès à la nationalité belge ce qui doit lui être possible si tu es toi même belge et que vous êtes mariés

1. en effet, après vérification, pas de droit de vote pour les étrangers UE non plus
2. Si j'étais établi au Japon depuis plusieurs années j'estime également que je devrais pouvoir y voter. Mais là, c'est quelque chose qui relève d'une science-fiction encore beaucoup plus prospective que l'équivalent en Belgique.
3. Parce que si elle prend la nationalité belge, elle perd la nationalité japonaise. Elle ne peut pas avoir les deux.

[dod]

1) non ils n'ont pas accès

2) je ne comprends pas ? C'est un étrange argument : on n'accorderai des droits qu'en fonction d'un principe de réciprocité ?

3) je ne vois pas en quoi la nationalité serait garante ou prejugerai d'un civisme ou d'un sentiment d'appartenance à une communauté....quid des bi nationaux alors ? Des milliers de franco belges nés en Belgique complètement belge dans leur vie peuvent voter en France et en Belgique ça a plus de sens ?

Mais bon je n'ai pas de sentiment "national" n'étant pas d'une "grande" nation je pense que ce n'est pas vraiment dans notre culture ....je me sens plutôt membre d'une communauté partageant une certaine manière de vivre plutôt que d'une nation

Poutre par euh mais je répondais à Nefertum

[han_solo]

« Si c'était à refaire, je le referais dans un endroit plus discret », a affirmé Thomas Legrand. « Mais je me fixe toujours des règles. Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste. Et je ne dîne jamais avec eux. »

https://www.lepoint.fr/people/il-n-y-a- ... 8_2116.php

[nexus4]

Ah tiens en parlant de Frontières vous avez pas vu leur pseudo journaliste-martyr-victime qui veut son moment de gloriole en se filmant en train de sommer une députée socialiste de s'excuser d'avoir "bousculer" une de ses collègue à l'Assemblée. La fille lui dit qu'elle le connait pas et qu'elle ne veut pas lui parler, le gars est fier comme un bar tabac d'avoir saisi sur le vif la lâcheté de ces gens de gauche, surtout d'origines étrangères. Le soucis c'est qu'il ne s'est pas adressée à la bonne personne.

Il a été obligé de supprimer sa belle séquence raciste, il s'était trompé d'arabe.

[Mirdhynn]

« Si c'était à refaire, je le referais dans un endroit plus discret », a affirmé Thomas Legrand. « Mais je me fixe toujours des règles. Quand je déjeune avec des hommes politiques – ce qui est rare –, ce n'est jamais tout seul en tant que journaliste. Et je ne dîne jamais avec eux. »

https://www.lepoint.fr/people/il-n-y-a- ... 8_2116.php

Il faut qu'ils arrêtent, ce qu'on leur reproche, ils le savent très bien, ce n'est pas d'avoir déjeuné avec des hommes politiques, mais de leur avoir assuré un soutien à l'antenne contre leurs opposants.
Mais bon ils continuent de s'enfoncer... Avec l'aide de leur hiérarchie et de toute la machine francetv

[Nefertum]

1) non ils n'ont pas accès

2) je ne comprends pas ? C'est un étrange argument : on n'accorderai des droits qu'en fonction d'un principe de réciprocité ?

3) je ne vois pas en quoi la nationalité serait garante ou prejugerai d'un civisme ou d'un sentiment d'appartenance à une communauté....quid des bi nationaux alors ? Des milliers de franco belges nés en Belgique complètement belge dans leur vie peuvent voter en France et en Belgique ça a plus de sens ?

Mais bon je n'ai pas de sentiment "national" n'étant pas d'une "grande" nation je pense que ce n'est pas vraiment dans notre culture ....je me sens plutôt membre d'une communauté partageant une certaine manière de vivre plutôt que d'une nation

Poutre par euh mais je répondais à Nefertum

pour le 1 n'étant pas belge ou résidant en belgique, je n'avais pas l'info et le site gouvernemental donne effectivement que UE ou pas, tu n'as pas le droit de voter, ce qui n'est pas différent de la france.
pour le 2, c’était pour élargir la réflexion, je ne pense pas qu'il soit nécessaire qu'il y ait une réprocité, mais ça permet de changer le point de vue.
3, on peut estimer avoir envie de prendre la nationalité de son pays de résidence pour plein d 'autres raisons qu'un civisme ou sentiment d'appartenance : j'ai des amis français qui avec le brexit ont pris aussi la nationalité anglaise pour se faciliter la vie au quotidien, notamment dans les A/R vers la famille en France. Mais il sont bi-nationaux. et je comprends le choix de la femme de euh.

[han_solo]

Sébastien Lecornu n'est pas titulaire d'un master de droit, reconnaît le cabinet du Premier ministre
Contrairement à ce qui était affiché dans sa biographie sur le site du gouvernement, l'ex-ministre des Armées a quitté ses études avant l'obtention de son diplôme.
https://www.franceinfo.fr/politique/gou ... 02077.html

[Brian Addav]

Joue la comme Manu !

[Julien Despreux]

Le reste je ne vois rien de risible. elle aurait pu rajouter l'écologie.
Ce sont de réelles angoisses de jeunes.
On a une jeune motivée, investie, qui manifeste pacifiquement pour des revendications légitimes.
Et tu te fiches de sa gueule !

oui c'est vrai il manque l'écologie

Ben ils enfoncent un peu des portes ouvertes. Cela part d'un bon sentiments, après il faudra voir dans le futur, si elle ne finit pas cadre asservi a la direction, ou pire DHR…

en verra si elle tient encore ces belles paroles…

Et quand bien même. Aujourd'hui, elle est ce qu'elle est.
Tous les moyens sont bons pour dénigrer la jeunesse.
Quel discours de vieux con.

Au risque pour toi , peut-être, en utilisant une telle expression, de dévoiler ta classe d'âge en t'y assimilant au passage car les jeunes préfèrent plutôt aujourd'hui rétorquer : "OK, Boomer !" !

[nexus4]

Le Figaro !!! Ou va le monde.
Le fameux ni de gauche.