Macronistan VIII - 48 heures de plus

[Julien Despreux]

Message précédent :

pour ajouter au débat, dans les pays qui reconnaissent la palestine aujourd'hui, on trouve aussi la belgique et le luxembourg
et hier c'etait canada, australie, royaume uni et portugal

La personne à la tribune, peu après 21H00, a cité également Malte, Andorre, Monaco, ...

[Brian Addav]

pour ajouter au débat, dans les pays qui reconnaissent la palestine aujourd'hui, on trouve aussi la belgique et le luxembourg
et hier c'etait canada, australie, royaume uni et portugal

C'est quand même révélateur d'un truc, Israël s'est tiré une balle dans le pied et a quasi perdu tout support sur le plan international avec son génocide et sa guerre, perdue faut le dire, contre l'Iran.

Si autant de pays se mettent à reconnaître la Palestine, c'est bien parce qu'ils le peuvent et ne craignent plus rien de la part d'Israël. Contrairement à avant.
Les vents tournent vite en géopolitique.

[marone222]

@Corbulon : La Suisse reconnait quand l'état palestinien ? parce que ce n'est toujours pas le cas et côté vente d'arme, je ne suis pas sûr qu'il y ait des leçons à donner

On pourrait ajouter que l'UE et même les US (avant Trump) ont mis en place des sanctions contre les colons extrémistes...et pas la Suisse !
Etonnant, non ?

[Mirdhynn]

pour ajouter au débat, dans les pays qui reconnaissent la palestine aujourd'hui, on trouve aussi la belgique et le luxembourg
et hier c'etait canada, australie, royaume uni et portugal

C'est quand même révélateur d'un truc, Israël s'est tiré une balle dans le pied et a quasi perdu tout support sur le plan international avec son génocide et sa guerre, perdue faut le dire, contre l'Iran.

Si autant de pays se mettent à reconnaître la Palestine, c'est bien parce qu'ils le peuvent et ne craignent plus rien de la part d'Israël. Contrairement à avant.
Les vents tournent vite en géopolitique.

Il y a aussi le fait qu'il y a encore peu de temps, l'occident marchait comme un seul homme derrière les USA.
Sauf que Trump a foutu le bordel, et que nos dirigeants n'ont peut être plus trop de scrupules à choisir une voix différente.

[marone222]

... et sa guerre, perdue faut le dire, contre l'Iran.

Non, ils n'ont pas perdu la guerre, au contraire...Que cette guerre ait été peu utile et juste permis d'obtenir un sursis dans la réalisation de l'arme nucléaire, c'est en revanche possible...

[toine74]

Le régime est encore en place et l'uranium déjà enrichi est en dans la nature, c'est sans doute à ça que fait allusion Brian.

Par contre, outre son programme nucléaire qui en a certainement un coup (mais pas annihilé), il est indéniable que les différentes actions d'Israël (en Iran, au Liban et en Syrie) ont réduit drastiquement le potentiel de nuisance régional de l'Iran.

[Brian Addav]

Si Israël avait "gagné" sa petite guerre contre l'Iran, outre la problématique du nucléaire iranien, aucun pays occidental ne serait en train de reconnaître la Palestine, les pays Arabes ne seraient pas en train de se réorganiser pour se défendre via un truc style Otan, et certains pays ne jetteraient pas aux oubliettes dix ans d'efforts pour faire ami avec Israël, pour se tourner d'un coup vers le Pakistan et donc la Chine.

Les voisins d'Israël ont vu que le dôme de fer, il avait un coup dans l'aile, que Israël s'était fait sévèrement bombarder de manière très précise, et que Israël n'était plus l'épouvantail sûr de lui d'autrefois.

[LEAUTAUD]

Ils ont surtout constaté qu'ils n'étaient pas à l'abri d'un bombardement israélien, comme vient de le subir le Qatar !
Du coup les dirigeants de ces petits pays diversifient les aides en sollicitant chaque camp: les USA en premier, et un peu les chinois ...
Par contre la détestation des sunnites envers l'Iran chiite les condamne à ménager Israël et bien sûr les américains.

Le bilan militaire de l'après 7 octobre dans la région est indiscutablement en faveur des israéliens, ils ont affaiblis fortement toutes les composantes pro-iraniennes (à commencer par le Hamas, qui a perdu les 2/3 de ses effectifs et est réduit à une petite guerilla insignifiante)
Quant à l'Iran, il ne moufte plus, sachant qu'un nouveau bombardement israélo-ricain n'est pas exclu du tout.

Le seul vainqueur militaire reste Israël, et pour longtemps.

[Brian Addav]

Quant à l'Iran, il ne moufte plus, sachant qu'un nouveau bombardement israélo-ricain n'est pas exclu du tout.

tu parles des bombardements où les deux parties se mettent d'accord sur la cible et la date du truc ?

[LEAUTAUD]

Rien que la possibilité d'un tel accord pour se faire mettre sur la courge en dit long sur la faiblesse iranienne ... ce sont les USA et Israël qui dictent les conditions, pas l'inverse.

[marone222]

En moins de 48h, Israel était maitre de l'espace aérien. Les capacités de lancement et de production de missiles balistiques ont été anéanties (les derniers jours du conflit, l'IRan lançait à peine qques missiles par jour). La pluaprt des radars et missiles sol-air ont été détruits. L'état major iranien a été en grande partie décapité (30 généraux tués dès le 1er jour). Et le dome a bien tenu ( et Israel et les US sont en train d'en tirer les leçons et de le renforcer)
Bref, la victoire d'Israel est évidente, même si elle n'est pas totale (pas de chute du régime et programme nucléaire seulement retardé

[Brian Addav]

En moins de 48h, Israel était maitre de l'espace aérien. Les capacités de lancement et de production de missiles balistiques ont été anéanties (les derniers jours du conflit, l'IRan lançait à peine qques missiles par jour). La pluaprt des radars et missiles sol-air ont été détruits. L'état major iranien a été en grande partie décapité (30 généraux tués dès le 1er jour). Et le dome a bien tenu ( et Israel et les US sont en train d'en tirer les leçons et de le renforcer)
Bref, la victoire d'Israel est évidente, même si elle n'est pas totale (pas de chute du régime et programme nucléaire seulement retardé

C'est un point de vue comptable. Mais qu'on peut pondérer.

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

https://www.heidi.news/explorations/isr ... e-a-l-iran

Ce n’est pas tout. La capacité de réplique de l’Iran a souvent été raillée, une grande partie des drones et des missiles lancés durant les douze jours de guerre, ayant été détruits avant d’atteindre le ciel israélien. Cependant, entre 50 et 60 missiles iraniens ont traversé le bouclier israélien, faisant une trentaine de morts, plus de 3000 blessés et 9000 déplacés. Ce bilan est loin d’être indolore pour Israël, dont les autorités ont longtemps entretenu le mythe de l’invulnérabilité. Les frappes iraniennes sur des sites stratégiques ont été minimisées par le gouvernement de Benyamin Nétanyahou, qui a recouru pour en dissimuler certaines à un degré de censure inédit, selon France24. La protection d’Israël, à la pointe technologique, souffre donc de lacunes importantes. Et selon l’aveu de ses agents à Paris, le pays a besoin de temps pour reconstituer ses capacités antiaériennes.

Les 3000 blessés et la trentaine de morts, ils vont très mal au mythe du dôme de fer. Surtout que sans les ricains (et les occidentaux), le bilan aurait été plus lourd.

Israël ne peut plus se défendre tout seul. Et rien que ça, c'est synonyme de défaite pour beaucoup.

[han_solo]

C'est surtout que ces programmes de défense et d'attaque coûtent littéralement des milliards chaque année aux pays concernés.
Ça fait marcher l'industrie de l'armement, mais ça serait une bonne idée d'arrêter un jour !

[nexus4]

Le docu sur Louis Sarkozy / promo de campagne, c'est mieux que les inconnus.

[bru]

Macron, bloqué dans les rues de New York à cause du convoi de Trump, et obligé de continuer à pied

https://www.ladepeche.fr/2025/09/23/vid ... 947688.php



Pur hasard ou opération savamment orchestrée afin de ridiculiser notre président alors qu'il allait reconnaître l'Etat de la Palestine à la tribune de l'ONU, ce à quoi Trump est farouchement opposé.
Votre avis ?

[noise]

J'ai du mal à croire au hasard disons

[nexus4]

De chez Tifus...



https://www.ouest-france.fr/normandie/g ... 40a74acfc4

[marone222]

Israël ne peut plus se défendre tout seul. Et rien que ça, c'est synonyme de défaite pour beaucoup.

Ce n'est pas une nouveauté. Israel dépend de l'aide financière et militaire américaine...depuis toujours. Avoir des alliés puissants n'est pas un signe de défaite

[Brian Addav]

Israël ne peut plus se défendre tout seul. Et rien que ça, c'est synonyme de défaite pour beaucoup.

Ce n'est pas une nouveauté. Israel dépend de l'aide financière et militaire américaine...depuis toujours. Avoir des alliés puissants n'est pas un signe de défaite

Non non. Quand Israël subit une attaque de missile, il lui faut l'aide des bâtiments ricains, britanniques et même français pour détruire les missiles, son dôme de fer ne pouvant le faire tout seul.

[nexus4]

15j de vacances pour Corbu, avant bannissement définitif.

[marone222]

Non non. Quand Israël subit une attaque de missile, il lui faut l'aide des bâtiments ricains, britanniques et même français pour détruire les missiles, son dôme de fer ne pouvant le faire tout seul.

C'est vrai. Bon, on peut dire que l'on est d'accord sur le constat, mais que l'on diverge sur l'interprétation...un peu l'histoire du verre à moitié vide ou à moitié plein...