Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toque]

Message précédent :
Je n'ai pas la prétention de connaitre tout les modèles, mais là il ne s'agit pas de choisir le timing d'un vote. Le vote n'a jamais eu lieu et il n'aura jamais lieu.

Et on ne parle pas d'un referendum, on n'en a pas vu la couleur depuis 20 ans (pour se torcher avec les résultats), on parle d'un vote des députés.

Les représentants de la nation sont majoritairement contre un texte qui sera malgré tout appliqué.
C'est quand même pas banal

[toine74]

Oui, ça peut être choquant, mais, d'après ce que j'ai compris, il n'y a rien d'illégal dans la façon dont LREM a agit. Toutes les procédures sont dans la constitution. L'esprit du truc a certainement été écorché (euphémisme), mais ça reste dans les clous de la légalité. De la realpolitik extrême en quelque sorte.

Et ce n'est pas la faute de LREM si les oppositions (qui sont majoritaires) ne sont foutues de s'entendre pour changer la donne.

[toque]

Le fait que ce soit légal c'est justement tout le problème.

[rahoul]

Le fait que ce soit légal c'est justement tout le problème.

C'est de l'optimisation légale.

[fanche]

Les choses sont bien faites et pensées par les dirigeants pour les dirigeants et leurs commanditaires. De la belle ouvrage n'est-il pas?

[Frannck]

Je n'ai pas la prétention de connaitre tout les modèles, mais là il ne s'agit pas de choisir le timing d'un vote. Le vote n'a jamais eu lieu et il n'aura jamais lieu.

Et on ne parle pas d'un referendum, on n'en a pas vu la couleur depuis 20 ans (pour se torcher avec les résultats), on parle d'un vote des députés.

Les représentants de la nation sont majoritairement contre un texte qui sera malgré tout appliqué.
C'est quand même pas banal

Tu parles de l'Europe ou de Nantes ?

[Le Rescator]

D'une part, le président et son gouvernement ont été élus par ceux qui se sont déplacés voter. D'autre part, il est légitime de déplorer que la représentation nationale ne dispose pas de la latitude d'exercer ses prérogatives.

[corbulon]

Avant, c'est quand ? Le 49.3, par exemple, date de 1958 (5e république) et a été utilisé par tous les gouvernements depuis. Le plus grand adepte ayant été Rocard.

Et bien vu ta grande érudition tu peux nous dire quand depuis 1958 un tel schéma donc pas seulement le 49.3 a été utilisé par l’exécutif pour museler le législatif ?

[corbulon]

...
y'a pas une seule autre "démocratie" au monde ou cela se passe comme ça

Je ne serais pas aussi certain .

Ici, au Canada (fédéral et provincial confondu), c'est le parti ayant le pouvoir qui décide de la date des élections. Il y a bien une loi imposant une date fixe pour les élections, mais elle a toujours été contournée d'une manière ou d'une autre depuis son adoption.

Plus près de la France, en Suisse, les élections sont bien à date fixe. Pour ce qui est des référendum et initiatives populaires, c'est le Conseil Fédéral (l’exécutif) qui décide de quoi et quand les citoyens vont se prononcer. Suivant les sujets, une votation plus critique est facilement reportée ou avancée suivant l'humeur sociale du moment. (bon, le système est tellement compliqué au départ que la comparaison est délicate).

Sinon, on peut aussi parler de l'Italie ou d'Israël où l'incurie généralisée multiplie les appels aux urnes. Bref, qui décide de quoi et quand, c'est assez variable.

Ben oui elles sont à date fixe, sauf que tu oublies de dire c’est que c’est impossible pour un parti d’avoir une majorité au législatif avec 28 % des voix. Et non ce n’est pas le Conseil Fédéral qui décide ce qui passe par référendum, voir l’article 140 et 141 de la Constitution.

[corbulon]

Sinon l’affaire Delga aura au moins comme avantage de démontrer l’utilité d’avoir une journaliste issue de la diversité sur un plateau. Le racisme d’atmosphère ne peut plus y dérouler ses éléments de langage sans contradictoire.

[corbulon]

Le fait que ce soit légal c'est justement tout le problème.

Bon après la gauche a eu l’occasion de changer la donne et ne l’a pas fait. Mais ça va être coton pour vous de sortir de ce culte de la verticalité, qui touche quand même tous les gros partis.

[rahoul]

Bon après la gauche a eu l’occasion de changer la donne et ne l’a pas fait. Mais ça va être coton pour vous de sortir de ce culte de la verticalité, qui touche quand même tous les gros partis.

Grossophobe !

[nexus4]

J'aurais mis "partis" au féminin.

[marone222]

...
y'a pas une seule autre "démocratie" au monde ou cela se passe comme ça

Je ne serais pas aussi certain .

Ici, au Canada (fédéral et provincial confondu), c'est le parti ayant le pouvoir qui décide de la date des élections. Il y a bien une loi imposant une date fixe pour les élections, mais elle a toujours été contournée d'une manière ou d'une autre depuis son adoption.

Plus près de la France, en Suisse, les élections sont bien à date fixe. Pour ce qui est des référendum et initiatives populaires, c'est le Conseil Fédéral (l’exécutif) qui décide de quoi et quand les citoyens vont se prononcer. Suivant les sujets, une votation plus critique est facilement reportée ou avancée suivant l'humeur sociale du moment. (bon, le système est tellement compliqué au départ que la comparaison est délicate).

Sinon, on peut aussi parler de l'Italie ou d'Israël où l'incurie généralisée multiplie les appels aux urnes. Bref, qui décide de quoi et quand, c'est assez variable.

Modèle de démocratie ou pas, quand un gouvernement veut prendre des décisions importantes sans s'emmerder à passer par un vote, il le fait.
Je re-cite l'exemple de la Suisse, soi-disant le summum démocratique, qui a pris des décisions très structurantes pour les citoyens suisses à coup de dizaines de milliards d'euros (notamment garantie de 50 Mds de dettes du crédit suisse, à comparer à l'enjeu des 10 Mds des retraites en France...). Décisions sans consulter le parlement, sans passer par les régulateurs, etc...
Heureusement pour le gouvernement suisse, l'opposition est très discrète pour ne pas dire absente : pas de commission d'enquête, pas de demande de sanctions des dirigeants, etc...Juste quelques clients mécontents qui ont porté plainte

[pabelbaba]

Pour le Crédit Suisse, comme pour le pouvoir du président en France de décider si on fait la guerre ou pas, ce sont des décisions graves mais qui doivent être prises dans l'urgence, ça excuse l'absence de discussion.

Pour le budget des retraites des français à un horizon de plusieurs années, y a moyen de discuter, le système ne s'écroule pas.

[marone222]

Pour le Crédit Suisse, comme pour le pouvoir du président en France de décider si on fait la guerre ou pas, ce sont des décisions graves mais qui doivent être prises dans l'urgence, ça excuse l'absence de discussion.

Pour le budget des retraites des français à un horizon de plusieurs années, y a moyen de discuter, le système ne s'écroule pas.

Les représentants de l'opposition auraient pu être associés à ces décisions, les autorités auraient pu temporiser en prenant des mesures de soutien temporaires non structurantes, etc...
L'avenir nous dira si ces décisions ont été pertinentes ou pas, mais en attendant, la démocratie suisse a été bafouée

[toque]

Je vais pas remettre une pièce dans ta guerre guerre avec Corbu, Mais oser faire croire que la démocratie est dans le même état en France et en Suisse faut les avoir bien accroché.

[Brian Addav]

Sinon l’affaire Delga aura au moins comme avantage de démontrer l’utilité d’avoir une journaliste issue de la diversité sur un plateau. Le racisme d’atmosphère ne peut plus y dérouler ses éléments de langage sans contradictoire.

Christine Kelly ?

[ubr84]

Surtout que bon, la Suisse... A part Corbu et Marone tout le monde s'en fout non ?

Vous voulez pas faire votre sujet spécifique sur la politique Suisse ?

[marone222]

Je vais pas remettre une pièce dans ta guerre guerre avec Corbu, Mais oser faire croire que la démocratie est dans le même état en France et en Suisse faut les avoir bien accroché.

Je pense que l'on n'a rien à envier à la Suisse en termes de démocratie.
En revanche, on peut se comparer aux pays scandinaves (et s'en inspirer), qui eux, ont réellement de l'avance sur nous

[toque]

Pour aller un peu plus loin, selon l'indice de démocratie la France était 23ième en 2022. On peut s'attendre à une forte dégradation pour 2023.

J'estime que la France de part son histoire devrait être un modèle. Elle en est très loin.