Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **corbulon** » 13/12/2023 16:55

Message précédent :
En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

de **Coldo3895** » 13/12/2023 17:01

corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

de **corbulon** » 13/12/2023 17:07

Coldo3895 a écrit:
corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

Il y a surtout un paquet de gens qui voudraient avoir des conditions de vie décentes. Et on ne va pas oublier que primo l’Occident doit sa richesse à la colonisation et que deuxio, c’est lui qui est le plus grand responsable du dérèglement climatique qui exerce d’abord ses effets dans le Sud Global, même si ça vient gentiment au Nord.

de **choregraphe** » 13/12/2023 17:09

corbulon a écrit:En revanche ça va être un peu plus dur de contester les chiffres du HCR. Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

Exact mais ce n'est pas le sujet du moment, ne fais pas ton Marone ou Coldo

de **ubr84** » 13/12/2023 17:12

Coldo3895 a écrit:Non mais personne - qui s'intéresse un poil au sujet - ne dit que c'est l'Europe qui accueille le plus de réfugiés.

On le sait bien qu'il y en a un paquet en Afrique du Nord, en Turquie, et dans quelques autres pays.

Sans parler évidemment des mouvements migratoires en Amérique.

En revanche, ce qui me semble beaucoup plus exact, c'est que parmi ceux qui sont actuellement réfugiés dans ces pays... Afrique du Nord, Turquie etc... il y en a un paquet qui VOUDRAIENT BIEN venir en Europe...

Sur quoi te bases-tu pour dire ça ?
Ton doigt mouillé ? Chat GPT ? Estrosi ? Une étude ?

Quand on lit par exemple ce livre

On voit que les migrants dans cet exemple, cherchent avant tout à rester dans leur sous-région mais sont repoussés, refusés, discriminés de proche en proche et vont toujours plus loin à rebours de leur souhait.

Un exemple ne vaut pas démonstration, mais ton affirmation péremptoire me parait bien... péremptoire.

Migrer loin est toujours plus risqué, plus compliqué, avec souvent aucun espoir de retour.
Le premier réflexe à mon sens est de rester dans son aire culturelle pour garder des repères.
Et comme les faits démontrent que la pluspart des migrations sont Sud-Sud, cette hypothèse me parait bien plus robuste que la tienne

de **marone222** » 13/12/2023 17:22

Pour aller dans le sens de Coldo, il y a plus de 100 000 migrants sub sahariens au Maroc, sans papiers, qui attendent l'opportunité de forcer la porte de l'Europe via l'Espagne .
On.est donc sur une migration sud nord

de **toque** » 13/12/2023 17:31

A mon humble tout petit avis, on s'en fou complétement. Y'a que deux bonnes questions à se poser

Quelle sont les causes de ces migrations ?
Comment on réagit ?

Je vous le dit, le réchauffement climatique, vous êtes pas prêt ...

de **marone222** » 13/12/2023 17:47

Economique (pour l'Afrique en tous cas)

de **marone222** » 13/12/2023 17:52

corbulon a écrit: Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

pas de pb avec cette affirmation, mais on pourrait regarder les écarts au sein de l'Europe.
Au hasard, comparons la suisse

et la France sur l'immigration venant d'Afrique en 2022 :
- 5000 en suisse
- 110 000 en France en ne prenant en compte que les 4 1ers pays (donc beaucoup plus au total)
Donc rapport de 1 à 22 contre 1 à 8 pour la population.

de **choregraphe** » 13/12/2023 17:56

marone222 a écrit:
corbulon a écrit: Donc vraiment arrêter avec votre mantra insinuant que c’est l’Europe qui accueille le plus de réfugiés, parce que c’est factuellement faux.

pas de pb avec cette affirmation, mais on pourrait regarder les écarts au sein de l'Europe.
Au hasard, comparons la suisse et la France sur l'immigration venant d'Afrique en 2022 :
- 5000 en suisse
- 110 000 en France en ne prenant en compte que les 4 1ers pays (donc beaucoup plus au total)
Donc rapport de 1 à 22 contre 1 à 8 pour la population.

Etre pauvre en suisse est bien plus dur qu'en France

https://www.combien-coute.net/vin/suisse/geneve/
un exemple le litron de rouge

de **marone222** » 13/12/2023 18:28

de **kantessekonmange** » 13/12/2023 19:07

c'est n'importe qui cette info [:bru:3]

signé : coldo366

de **toine74** » 13/12/2023 19:36

L'Ombre Jaune a écrit:...

5 immigrants par 100.000 habitants en France où la densité de population est de 110 habitants/km², c'est pas pareil que 9 immigrants par 100.000 habitants en Suède où la densité est de 23 habitants/km².
La Suède pourrait accueillir 5 fois plus d'immigrants que la France, et la Belgique 3,5 fois moins que la France.

Ca fait quelques temps que l'argument densité comme critère pour limiter l'émigration se balade ici et là. Je ne sais de quel IA débile ou think tank d'extrême-droite il est sorti. Comparer frontalement des densités de population sans tenir compte de la géographie et de l'occupation des sols ne veut absolument rien dire et est malhonnête intellectuellement. Comparer la Suède (450'000 km2, dont une partie au-delà du cercle polaire et/ou sans urbanisation notable) avec la Belgique (30'000km2 ultra-urbanisé) n'a pas grand sens. Pour ce qui est de l'accueil des étrangers, wikipédia nous apprend que 12.9% de la population belge est étrangère tandis que c'est 17% en Suède (d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la droite dure gagne en popularité)... Quel royaume a fait le plus d'effort jusqu'à maintenant ? Bref. :arrow:

de **L'Ombre Jaune** » 14/12/2023 01:09

toine74 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:...

5 immigrants par 100.000 habitants en France où la densité de population est de 110 habitants/km², c'est pas pareil que 9 immigrants par 100.000 habitants en Suède où la densité est de 23 habitants/km².
La Suède pourrait accueillir 5 fois plus d'immigrants que la France, et la Belgique 3,5 fois moins que la France.

Ca fait quelques temps que l'argument densité comme critère pour limiter l'émigration se balade ici et là. Je ne sais de quel IA débile ou think tank d'extrême-droite il est sorti. Comparer frontalement des densités de population sans tenir compte de la géographie et de l'occupation des sols ne veut absolument rien dire et est malhonnête intellectuellement. Comparer la Suède (450'000 km2, dont une partie au-delà du cercle polaire et/ou sans urbanisation notable) avec la Belgique (30'000km2 ultra-urbanisé) n'a pas grand sens. Pour ce qui est de l'accueil des étrangers, wikipédia nous apprend que 12.9% de la population belge est étrangère tandis que c'est 17% en Suède (d'ailleurs, ce n'est pas pour rien que la droite dure gagne en popularité)... Quel royaume a fait le plus d'effort jusqu'à maintenant ? Bref.

Ben voilà, tu nous rappelles qu'en Belgique il y a un plus faible pourcentage d'étrangers qu'en Suède; c'est donc que l'on se marche moins dessus les uns sur les autres dans un pays moins urbanisé et plus lâche en terme d'occupation des terres comme la Suède qu'en Belgique, où notamment (spoiler : ampleur de vue) les gouvernements de la région wallonne et de la région flamande projettent de limiter légalement les artificialisations de sols agraires, forestiers ou champêtres, la bétonnisation et la construction de logements (on est complet en Belgique, ne t'en déplaise)

Bref, tu ne t'en rends pas compte, mais tu es en pleine crise de dissonance cognitive : tu aimerais que la densité de population d'un pays n'infléchisse pas négativement sa capacité à accueillir des migrants, et sans dans le même temps risquer de voir augmenter la popularité de la droite dure (ce qui est justement le cas en Belgique pour le moment).
Et en même temps, tu reconnais que la droite dure gagne en popularité, dans ce ou ces pays (on ne sait pas du quel tu parles, Suède ou Belgique, mais comme supra, je te confirme que ça monte hélas en force chez les gaulois belges.)
Bref :arrow:

de **choregraphe** » 14/12/2023 02:17

courage vous êtes a 1,56 enfant par femme ( étranger inclus

) votre population va baisser de 25% d'ici 25 Ans

de **fanche** » 14/12/2023 02:20

A Carcassonne ils ont les murailles pour se protéger

Quel est le con qui à fait abattre les fortif?

Ne répondez pas en même temps

de **choregraphe** » 14/12/2023 02:23

on ne séquestre que des étrangers dans nos fortifications pour pas que l'on nous les vole

de **L'Ombre Jaune** » 14/12/2023 03:37

choregraphe a écrit:courage vous êtes a 1,56 enfant par femme ( étranger inclus ) votre population va baisser de 25% d'ici 25 Ans

Source ?

Car bon, j'ai bien compris que wikipédia ne semble pas assez fiable, mais tout de même :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_densite_de_population

Il suffit d'aller y voir les projections pour 2020 à 2100 pour constater que la densité de population en Belgique ne va aller qu'en croissant.
[:fantaroux:2]

de **corbulon** » 14/12/2023 07:36

On va quand même juste rappeler que les délires nationalistes de la droite, c’est l’assurance d’avoir une planète à +3,5 degrés à la fin du siècle. Bon après c’est pas comme si la droite était toujours persuadé qu’elle peut gagner contre la nature. :siffle:

Parce que pour l’instant, nous en sommes à +1,2, et c’est déjà pas triste. Cet été dans le haut de mon canton, on a eu droit à une mini-tornade qui a quand même fait un mort, une quarantaine de blessés et causé des dégâts compris entre 90 et 120 millions de francs suisses. Et ça juste en 5 minutes chrono. Donc voilà la droite n’est même pas capable de respecter ses fondamentaux qui sont la sécurité et la limitation des coûts (parce qu’on rappelle que les investissements d’adaptation coûteront moins chers que la facture des dégâts que nous subirons, si rien n’est fait).

de **choregraphe** » 14/12/2023 08:01

office de statistique belge

https://statbel.fgov.be/fr/themes/popul ... -fecondite

et la carte actuelle pour le monde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... alit%C3%A9

pour un renouvellement des population, il faut avoir 2,1

A la vue de votre connaissance au niveau des PID, je comprend mieux pourquoi vous ne réagissez pas au réchauffement climatique, car vous n'avez pas encore compris que le temps de base du calcul est 100 Ans ( 25 pour la natalité )
On est sur des math niveau seconde [:bdgest]

de **Alpaski** » 14/12/2023 08:50

https://www.lepoint.fr/economie/la-fran ... 926_28.php

Selon l'édition 2023 des « Statistiques des recettes publiques » que vient de publier l'OCDE, la France est redevenue en 2022 championne du monde des impôts, avec un taux de prélèvements obligatoires (PO) représentant 46,1 % du PIB, contre 45,2 % en 2021. Elle a détrôné de sa première place le Danemark, où le niveau d'imposition a enregistré l'année dernière une baisse spectaculaire de 5 points de PIB, à 41,9 %, « essentiellement du fait de la contraction des recettes de l'impôt sur le revenu », explique l'OCDE. Le Danemark se trouve désormais relégué au septième rang mondial.

La première place, enfin !!!! :bravo: