Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Philemon]

Message précédent :

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

[ironben]

Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

Ben voila, les cours de finance de Coldo commencent à porter leurs fruits...

[toque]

[Anianka]

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

je suis certain qu'en cherchant un peu, un expert financier arrive quand même à déduire partiellement cette baisse du montant imposable de Bernard Arnaud, en l'utilisant pour contrebalancer des revenus bien réel eux.

[Anianka]

https://www.huffingtonpost.fr/economie/ ... 24575.html
y a que moi qui trouve que c'est plus une aide à la spéculation immobilière qu'à l'accès à la propriété, en encourageant la hausse des prix immobiliers ?

[Alpaski]

Oui, toutes les mesures du gouvernement sur l'immobilier sont faites pour que la bulle n'éclate pas

[toine74]

Si le gouvernement agit sur l'offre, on va l'accuser d'aider le BTP. S'il agit sur la demande, favoriser la spéculation. (je simplifie)

Il faut se faire à l'idée, ce sont des libéraux, ils ne vont donc pas investir dans les logements sociaux. Il faudra bien lire les programmes à la prochaine élection.

[Alpaski]

Non, ce ne sont pas des libéraux sinon ils n'essaieraient pas d'influer sur le marché en permanence pour engraisser toujours les mêmes. Des capitalo, oui. Libéraux, non.

[toine74]

Ca serait si simple si tout se résumait qu'à ça.

[Anianka]

Si le gouvernement agit sur l'offre, on va l'accuser d'aider le BTP. S'il agit sur la demande, favoriser la spéculation. (je simplifie)

Il faut se faire à l'idée, ce sont des libéraux, ils ne vont donc pas investir dans les logements sociaux. Il faudra bien lire les programmes à la prochaine élection.

déjà encadrer les loyers (réellement et strictement à un niveau cohérent par rapport au niveau de vie des gens, pas faussement et sans contrôles comme c'est le cas actuellement), ça empêcherait une partie de l'envolée de la spéculation ...
et comme le dit Alpaski, c'est du libéralisme a 2 vitesse, qui dit toujours qu'il faut moins d'intervention de l'état, sauf quand ça soutient ceux qui en ont le moins besoin (les grandes entreprises, banques et ceux qui ont des revenus fonciers et financiers) parce que bon ca va ruisseler on vous promet !

[Frannck]

La moitié des français est éligible à un logement social. Il n'y aura jamais assez de logements sociaux. D'autant qu'avec les familles recomposées il faut des chambres pour des enfants qui ne sont pas souvent là.

Comme propriétaire, je préfère louer à des personnes à faible revenu, parce tout ou partie du loyer est pris en charge par les APL et qu'ils ne vont pas partir au bout de 6 mois pour acheter. Je suis engagé sur du long terme, il y a des dégradations parfois mais ça se gère. Ceux qui font tout en location touristique encensé par les médias et très favorisés par les impôts posent problème mais même en supprimant tout ça ne réglera pas, même un peu, le problème du logement.

[Anianka]

La moitié des français est éligible à un logement social. Il n'y aura jamais assez de logements sociaux. D'autant qu'avec les familles recomposées il faut des chambres pour des enfants qui ne sont pas souvent là.

Comme propriétaire, je préfère louer à des personnes à faible revenu, parce tout ou partie du loyer est pris en charge par les APL et qu'ils ne vont pas partir au bout de 6 mois pour acheter. Je suis engagé sur du long terme, il y a des dégradations parfois mais ça se gère. Ceux qui font tout en location touristique encensé par les médias et très favorisés par les impôts posent problème mais même en supprimant tout ça ne réglera pas, même un peu, le problème du logement.

les APL contribuent également à l'inflation immobilière
et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

[marone222]

déjà encadrer les loyers (réellement et strictement à un niveau cohérent par rapport au niveau de vie des gens, pas faussement et sans contrôles comme c'est le cas actuellement), ça empêcherait une partie de l'envolée de la spéculation ...

L'encadrement des loyers (du moins à Paris) est une fausse bonne idée. Couplé aux nouvelle contraintes énergétiques et à la hausse des couts de syndic, taxes foncières etc..., cela contribue à raréfier l'offre locative (car les proprio n'ont plus intérêt à le faire). Finalement, les proprio préfèrent ne pas louer (garder vide ou vendre) ou peuvent se permettre d'être hyper sélectifs
J'ai récemment mis en location une studette meublée...j'ai eu 320 demandes ! Du coup ,je peux me permettre de demander de méga garanties et cela favorise donc...les locataires les plus aisés !
Effets pervers d'une règlementation excessive...

[Olaf Le Bou]

d'ailleurs, a-t-on des statistiques comparant l'évolution des loyers versus l'évolution des prix de l'immobilier sur quelques décennies, histoire de voir s'il y a décorrélation ou non et de quel côté se trouve la spéculation ?

[marone222]

d'ailleurs, a-t-on des statistiques comparant l'évolution des loyers versus l'évolution des prix de l'immobilier sur quelques décennies, histoire de voir s'il y a décorrélation ou non et de quel côté se trouve la spéculation ?

Certainement, mais je peux te donner la réponse...Les prix de l'immobilier ont beaucoup plus augmenté que les loyers en pourcentage. A Paris, c'est x3 ou x4 en 25 ans pour le prix du foncier.
Ce qui a favorisé la hausse des prix à PAris, c'est avant tout les taux très bas pendant des années + l'attrait en tant que capitale =>les investisserus français et étrangers achètent à Paris et ont fait monter les prix.

[toine74]

...
et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

N'étant un spécialiste ni surplace, elle se caractérise comment cette bulle ?

Ici, au Canada, il y a un sous-investissement dans la pierre depuis environ une 20aine d'année (pas assez de construction et quasi-abandon des projets locatifs "entrée-de-gamme"). Résultat, il y a un déficit de logement. Rajoutez la COVID, la démographie (pénurie de main-d’œuvre) et l'inflation et vous obtenez une belle crise. Les autorités ont enfin réalisé la situation et commencent à mettre les bouchées doubles (mix entre investissement/co-financement/prêts facilités, etc.) mais le fossé entre l'offre et la demande n'est pas prêt comblé. En attendant, les entrants et les "petits" (étudiants, famille mono-parentale, etc.) en bavent pour trouver un toit.

[Philemon]

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

je suis certain qu'en cherchant un peu, un expert financier arrive quand même à déduire partiellement cette baisse du montant imposable de Bernard Arnaud, en l'utilisant pour contrebalancer des revenus bien réel eux.

Ca ne veut rien dire, mais c'est quand même rigolo !

[Pouffy]

et le problème c est justement cette bulle immobilière que le gouvernement compte sauver à tout prix.

Pour le moment ils ne font rien... c'est plutôt ça qui est surprenant.

L'encadrement des loyers fonctionnent bien quand c'est couplé avec d'autres dispositifs... mais ça implique une forte segmentation des profils. Ca se fait mais c'est du boulot. A Paris ça marche pour les fonctionnaires. En province les dispositifs s'adaptent de ville en ville.

[xof 24]

Bernard Arnault a perdu 60 mds d'euros...
@Toque et @Anianka, si je me rappelle un vieil échange sur le sujet...quand il s'enrichit, c'est sur le dos des pauvres, et quand il s'apauvrit, c'est tout bénéf pour les pauvres , c'est bien cela?

https://www.bfmtv.com/amp/economie/60-m ... 90701.html

https://www.arretsurimages.net/articles ... mediatique
je vais pas plaindre Bernard Arnaud qui est imposé sur le même taux qu'une personne touchant 100 000 euros par an ...

et je suis pour une taxe sur les bien financiers, tout comme une taxe sur toutes les transactions financières, et donc si ça baisse de 60 milliards ça baisse cette taxe, si ça augmente, ba cette taxe monte ...

Je crois que sa "perte", c'est simplement une baisse de la valeur à l'instant t de son patrimoine professionnel (la valeur de ses actions LVMH, en gros). Bref, du virtuel (sauf s'il veut tout vendre demain matin).
Donc parler de perte n'a pas vraiment de sens, c'est juste de l'ignorance journalistique pour parler à des ignorants, faire un peu de buzz... Ca permet presque de faire croire que le compte courant de Arnault s'est vidé de 60 milliards...(pour s'en réjouir)

Et il n'y a pas la moindre taxe là-dessus...

je suis certain qu'en cherchant un peu, un expert financier arrive quand même à déduire partiellement cette baisse du montant imposable de Bernard Arnaud, en l'utilisant pour contrebalancer des revenus bien réel eux.

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

[Anianka]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.


bon sinon en attendant, la Macronie
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
et ça c'est la droite 'républicaine", c'est pas l'extrême droite populiste ...
et tout ce que fait la gauche c'est se saborder dans son coin avec des prises de positions foireuses plutôt que de s'unir contre cette droite

et avant que les suisses viennent vanter leur modèle, un petit rappel que l'extrême droite (eux ils appellent ca le centre, c'est encore pire qu'en France) arrive en tête de leurs élections législatives ce week-end.

[Philemon]

Et comme on est sur un forum BD, c'est un peu comme certains collectionneurs qui ouvrent leur bdm nouveau, et comparent les cotes avec le précédent .,."Tiens ,je viens de perdre 10% sur mes Delcourt mais j'ai pris 30 % sur mes Paquet..."
Tant que tu ne vends pas...c'est du vent...

ce que je remontais c est que c'est sans doute possible via montage financier de baisser ses impôts grâce a ces baisses de valeur en bourse, pourtant totalement virtuelles, et que Bernard Arnaud ne s'en prive sans doute pas.

Non, toujours pas possible.
Mais c'est ça qui est fascinant quand on verse dans une idéologie (quelle qu'elle soit), c'est que l'on peut arriver à être convaincu que 2+2 font 5, sans sourciller...

Je vais t'aider, la réalité va être beaucoup plus simple: pour compenser ses pertes abyssales qui l'empêchent de dormir, Arnault va juste licencier quelques centaines de pauvres ouvriers français et ouvrir un atelier clandestin de ouigours piloté par une filiale basée aux iles Caiman, et basta ! Et là, on est raccord avec tes convictions !