Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[toine74]

Message précédent :
Est-ce que l'article mentionne des chiffres ou des proportions ? Est-ce représentatif ?

Mais, oui, il s'agit de vrais défis. C'est pour ça qu'il faut des études de sociologie (économie, etc.) pour mieux comprendre les mécanismes sociaux de l'intégration ou de son absence. Pourquoi, dans certaines populations/quartiers/villes, tout se passe bien et pourquoi pas ailleurs ? Ce genre d'information est indispensable (je ne parle pas des politiques, mais bien des situations. Sans diagnostic précis, aucune action de peut fonctionner).

[euh... si vous le dites]

Le problème c'est qu'on est à la 3ème génération et que ça colle pas encore très bien, voir pas du tout.
exemple : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... k-20230424

Y a qu'à remplacer un jour férié de fête catholique par le jour de l'Aïd et le problème est réglé.
Ou interdire tiktok.

[corbulon]

Petit rappel concernant ces merveilleux journaux objectifs et modérés :

[Anianka]

En Allemagne, face aux menaces de grève générale, l’état fédéral prévoit d augmenter les salaires des fonctionnaires de plus de 11%.
(16,9% pour les plus modestes)
https://www.lesechos.fr/monde/europe/al ... cs-1937285

en France, on envisage d'interdire les grèves ...

[corbulon]

Par ailleurs l’extrême-gauche s’infiltre décidément partout (il n’y a pas que le COR à refonder) :

[toine74]

...

Mon avis c'est qu'on a sous estimé l'importance de la religion dans une France traditionnellement catholique dont la pratique à constamment diminuée depuis des années. On s'est dit que les populations immigrées d'Afrique du nord allaient faire de même : en gros se détacher de leur religion pour en arriver à une pratique plus traditionnelle que réelle - Mariages / enterrements / baptêmes.
Sauf que ça ne s'est pas passé comme ça, et même plutôt à l'inverse (renforcement du fondamentalisme)

C'est là que des chiffres (scientifiques) seraient le bienvenus. Combien de musulmans sont-ils pratiquants (et à quel niveau) ? Le fondamentalisme, c'est quel % d'iman sur le total ? C'est où ? C'est quoi l'évolution dans le temps et les générations ? Sans ça, on reste sur le ressenti alimenté par Cnews/BFM et le compte twitter du RN et des autres.

Et à partir de là, dans un pays qui a été modelé par le christianisme (fêtes, pratiques etc), des personnes pour qui la religion tient une grande place ne sauront pas s'adapter (Le divin est par définition intouchable pour eux et va donc entrer en conflit avec les règles héritées de la chrétienté). Et là ça coince forcément car ne pouvant pas s'adapter, ils vont faire en sorte de tordre les règles pour que ça colle.

Le calendrier est un héritage culturel vaguement consensuel dans l'Occident, pas des règles. Il ne faut pas mélanger. Par contre, tu as raison, c'est profondément ancré et indéboulonnable.

Pour que ça finisse par fonctionner, les descendants d'immigrés et la république vont devoir faire des efforts pour faire des pas les uns vers les autres. Sauf que depuis des années c'est plus la république qui avance que la religion musulmane et que maintenant ça coince (on ne pourra pas complètement adapter tout le pays à leur desideratas)

Je pense que c'est le cas pour l'immense majorité de la population. C'est le dernier km qui coince, pour des raisons sincères (la croyance), politiques (ça ramène du vote) et géopolitiques (softpower/influence façon Riyad, Qatar ou autres).

[Brian Addav]

Le problème c'est qu'on est à la 3ème génération et que ça colle pas encore très bien, voir pas du tout.
exemple : https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... k-20230424

Sauf que non.
Et on en a déjà parlé.
Il n'y a pas une immigration par origine, mais des vagues d'immigrations, au fil des temps.

Pour parler de la population citée, cad les africains du nord, ou les arabes ou les maghrebins, tu as ceux arrivés avec l'indépendance d'algérie, puis ceux arrivé comme main d'oeuvre peu après, les familles qui les ont rejoint dans les 70, qui fait allez, soyons fous, une première vague, puis tu as la deuxième qui suivi la montée de l'intégrisme notamment algérie, après 95, et une autre dans les années 2000.

Parler de 3e génération pour ces deux dernières ne veut rien dire.

Idem les asiatiques.
Tu as tout l'ex indochine arrivée fin 70 (laos, vietnam, cambodge, avec dedans beaucoup de chinois qui avaient fui la chine après mao), puis la vague post tian an men, puis une autre début 2000.

[corbulon]

Oh on a retrouvé la trace de Laurent Simonin, il officie comme commissaire général charger de la chasse aux migrants à Mayotte. La Macronie sait aussi y faire en matière de circularité de la violence policière.

[Brian Addav]

Affaire Bennalla ?

[fanche]

Salauds de marocains qui viennent piquer le pain de nos algériens!

On en est là

[ubr84]

Ça touche aussi les professeurs à priori.

Ok donc maintenant respecter la loi c'est être mal intégré ?

Faudrait donner des cours de laïcité parfois.
Respect des cultes.

La loi permet à chacun d'exercer son culte.
Il est juste normal qu'un musulman ne travaille pas le jour de la fête la plus importante de son calendrier. C'est du temps passé en famille autour d'un repas festif. Notre loi est écrite en ce sens.

en arriver à une pratique plus traditionnelle que réelle - Mariages / enterrements / baptêmes.
Sauf que ça ne s'est pas passé comme ça, et même plutôt à l'inverse (renforcement du fondamentalisme)

L'Aïd c'est comme Noël ou Pâques, le fêter peut très bien se faire dans le cadre d'une pratique plus traditionnelle que réelle, cela n'a RIEN à voir avec du fondamentalisme
Combien de catholiques se retrouvent pour Noël ou Pâques pour une pratique plus traditionnelle que réelle ?
Ou de juifs pour Kippour ou Pessah ?

Toutes ces pratiques sont les mêmes. Les opposer est absurde

Tu pars d'un article qui dit que des élèves sèchent un jour par an et tu en conclues au fondamentalisme.
En terme de biais de confirmation tu atteins un sommet là je pense

[nexus4]

Et comme l'emploi des mots n'est jamais neutre, on remarquera qu'un travailleur est juste considéré comme du muscle.

Quand un mot sorti de nulle part est prononcé 3 fois en 3 jours dans des contextes différents, on voit bien qu'il y a eu une tempête de neurones pour dégager un nuage sémantique autour du concept d'Autorité*. Muscle doit faire partie du nouveau kit du jargonisteur macroniste. On le met aléatoirement dans une phrase, façon Franck Lepage.

*Méthodologie :

Aller sur un site de synonyme. Au pif CNRTL
Taper Autorité :
https://www.cnrtl.fr/synonymie/Autorit%C3%A9

Cliquer sur Force
https://www.cnrtl.fr/synonymie/force/substantif

Non seulement on tombe sur Muscle mais aussi sur une bonne partie des mots clés de l'interview.

[Aldaran]

Je pense que le problème est là... Il faut accepter de faire avec le monde dans lequel on vit et s'adapter, même s'il faut serrer les dents.

Au moins, nous sommes d'accord là-dessus, le problème est effectivement là. Accepter ou non le monde tel qu'il est et cautionner ou non son mode de fonctionnement. Sans surprise, je me range volontairement du côté du « ou non ». Pour être plus précis, c'est ce que certains êtres humains imposent à d'autres que je n'arrive pas à accepter. Le monde, lui, avec ses lois physiques, en effet, je m'en accommode car il est impossible de faire autrement.

Ce que tu dis ressemble pratiquement à la lettre à ce que disent Macron et consorts : c'est nécessaire, nous n'avons pas d'autre choix. Sauf que c'est totalement faux. Il y a toujours la possibilité de faire un choix.
Pour reprendre une fois de plus cet exemple, si les femmes avaient baissé les bras comme toi et une très grande majorité de personnes résignées (ce que je peux comprendre, le contexte n'a jamais été facile sur cette planète), elles n'auraient jamais eu ce qu'elles ont obtenu. Bon, elles sont tombées de Charybde en Scylla puisqu'elles doivent maintenant veiller à ce qu'on ne leur retire pas ces droits qui sont en outre souvent non appliqués. Mais ne pas se résigner, ne pas accepter ce qui est intolérable, c'est à la portée de tous et toutes, tout du moins celles et ceux qui ont le loisir et le temps de s'interroger sérieusement sur ce qui les entoure.

En espérant que ça ne fera pas de point Godwin : en France, à une certaine époque, certains ont choisi de se résigner et même de balancer une partie de la population, d'autres ont choisi de lui venir en aide et tenter de la sauver.
Pour les uns, les agissements des autres semblaient détestables. Pour les autres, les agissements des uns semblaient détestables. Mais chacun a fait un choix. Par altruisme pour certains, par croyance ou appât du gain pour d'autres.
Chacun fait les choix qu'il peut, selon sa propre conscience.

[bdmaniak]

Un an jour pour jour après : 7 Français sur 10 considèrent la réélection de Macron comme la mauvaise chose pour le pays.
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 40627.html

[fanche]

C'est la première fois que je fais partie de la majorité, ça fait tout bizarre

[Aldaran]

C'est la première fois que je fais partie de la majorité, ça fait tout bizarre

Ah, ah ! Surtout, n'en prends pas l'habitude, ça risque de changer !

[Brian Addav]

C'est la première fois que je fais partie de la majorité, ça fait tout bizarre

Tu vois qu'il fallait être optimiste !

[toine74]

Un an jour pour jour après : 7 Français sur 10 considèrent la réélection de Macron comme la mauvaise chose pour le pays.
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 40627.html

Ça doit être le cas pour tous les présidents de la 5e république qui ont fait deux mandats (voire un seul pour certains ).

Merci BFM

[kantessekonmange]

Un an jour pour jour après : 7 Français sur 10 considèrent la réélection de Macron comme la mauvaise chose pour le pays.
https://www.bfmtv.com/politique/elysee/ ... 40627.html

ça, c'est du sondage !

[fanche]

Et ça coïncide pile poil avec les sondages pour ou contre la réforme des retraites

Il n'y a que le président pour faire caca dans son slip sans se taper la honte

[choregraphe]

...

Mon avis c'est qu'on a sous estimé l'importance de la religion dans une France traditionnellement catholique dont la pratique à constamment diminuée depuis des années. On s'est dit que les populations immigrées d'Afrique du nord allaient faire de même : en gros se détacher de leur religion pour en arriver à une pratique plus traditionnelle que réelle - Mariages / enterrements / baptêmes.
Sauf que ça ne s'est pas passé comme ça, et même plutôt à l'inverse (renforcement du fondamentalisme)

C'est là que des chiffres (scientifiques) seraient le bienvenus. Combien de musulmans sont-ils pratiquants (et à quel niveau) ? Le fondamentalisme, c'est quel % d'iman sur le total ? C'est où ? C'est quoi l'évolution dans le temps et les générations ? Sans ça, on reste sur le ressenti alimenté par Cnews/BFM et le compte twitter du RN et des autres.

T'aura jamais des chiffres officiels, mais ça turbine quand même à ce sujet dans les "hautes sphères". Les commissions d'enquête arrivent généralement au constat que ça s'amplifie plus que ça ne décroit (exemple celle là https://www.senat.fr/rap/r19-595-1/r19-595-12.html). Il n'y a pas qu'un "sentiment" comme tu semble le dire.

Aucun chiffres
une enfilade de banalités avec des rappels d'histoires

Pour résumer
une partie des l'islamistes se comportent comme une secte ( Raté comme des cons on a dissous l'organisme qui s'occupait de suivre ces évolutions )
Rappel cela ne concerne pas que la France, mais le monde entier qui a choisit de soutenir l'Arabie saoudite et ces salafistes

tient je viens de finir cette BD