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Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede marone222 » 14/09/2023 12:58

Message précédent :
Olaf Le Bou a écrit:
marone222 a écrit:Je ne suis pas spécialiste du sujet (loin de là), mais s'il s'agit de jouer sur les prix de revient et de transfert (d'un pays à l'autre) pour faire de l'optimisation fiscale , j'imagine que dans tous les pays normalement constitués, le fisc contrôle et vérifie s'il ne se fait pas avoir, non? Comme on l'a fait pour les Gafa en France?


ah merde, je pensais vraiment que tu savais comment ça marche et que tu jouais les faux-culs sur ce coup là. s'cuse.

alors oui, il y a les prix de transferts (et les royalties, c'est génial pour dégonfler artificiellement les bénéfices ça, et transférer les fonds des succursales vers la maison mère).

mais le vrai truc, c'est la délocalisation des transactions financières. Tu prends une multinationale quelconque, avec des usines de fabrication en France, en Allemagne, en Italie, etc, des services centraux et de services en Pologne et en Tchéquie, classique, et qui distribue ses produits et services en France, en Allemagne, en Italie, etc...
tu admettras avec moi qu'on peut estimer qu'elle opère son activité en France, Allemagne, etc, et qu'il serait normal qu'elle contribue à hauteur de son chiffre d'affaire et de ses bénéfices sur ces territoires pour financer les infrastructures, routes, système éducatif, qu'elle utilise quotidiennement.
sauf que pas du tout, ou en tout cas pas tout à fait. La dite société a judicieusement implanté un siège social sous des cieux fiscalement cléments, les bords du Léman, le Luxembourg, etc, tous ces états parasites qui siphonnent la valeur ajoutée du travail de leurs voisins. Et dans ce siège s'opèrent les transactions financières d'entrée-sortie, les achats de matières premières et la vente des biens et services. Toutes les structures qui fabriquent et distribuent ne sont que des sous-traitants qui ne possèdent pas leurs stocks et ne perçoivent pas le résultat des ventes mais une simple rémunération de leur activité manufacturière et de distribution. Par contre c'est elles qui achètent les équipements et qui investissent, faut pas déconner non plus. Et donc très simplement, l'essentiel du chiffre d'affaire et surtout des bénéfices est réalisé là où la taxation est minimale, et non là où l'activité réelle est maximale.
C'est un manque à gagner considérable pour les services publics, une iniquité totale envers les PME qui ne peuvent suivre ce modèle. Cerise sur le gâteau du contribuable français, tout ça n'empêche en rien de bénéficier des allègements de charges aux entreprises, ni de toucher le crédit impôt recherche. On peut alors facilement mesurer l'efficacité des services financiers des entreprises en mesurant le montant de la participation que les plus maladroits sont parfois amenés à filer à leurs salariés.


Je te crois sur parole :)
Mais il me semble que le fisc peut et doit, en cas de contrôle fiscal, analyser ces flux et procéder à un redressement fiscal si les règles sont contournées. Il n'y a pas que des tocards aux impôts...
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Olaf Le Bou » 14/09/2023 13:03

malheureusement il n'y a pas besoin de contourner les règles, celles en place sont déjà largement suffisantes pour échapper en grande partie à l'impôt. Il y aura toujours quelques incapables ou des gourmands qui seront hors des clous, mais la grande majorité des entreprises fait ça très bien.
Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux

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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Anianka » 14/09/2023 13:44

marone222 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:
marone222 a écrit:Je ne suis pas spécialiste du sujet (loin de là), mais s'il s'agit de jouer sur les prix de revient et de transfert (d'un pays à l'autre) pour faire de l'optimisation fiscale , j'imagine que dans tous les pays normalement constitués, le fisc contrôle et vérifie s'il ne se fait pas avoir, non? Comme on l'a fait pour les Gafa en France?


ah merde, je pensais vraiment que tu savais comment ça marche et que tu jouais les faux-culs sur ce coup là. s'cuse.

alors oui, il y a les prix de transferts (et les royalties, c'est génial pour dégonfler artificiellement les bénéfices ça, et transférer les fonds des succursales vers la maison mère).

mais le vrai truc, c'est la délocalisation des transactions financières. Tu prends une multinationale quelconque, avec des usines de fabrication en France, en Allemagne, en Italie, etc, des services centraux et de services en Pologne et en Tchéquie, classique, et qui distribue ses produits et services en France, en Allemagne, en Italie, etc...
tu admettras avec moi qu'on peut estimer qu'elle opère son activité en France, Allemagne, etc, et qu'il serait normal qu'elle contribue à hauteur de son chiffre d'affaire et de ses bénéfices sur ces territoires pour financer les infrastructures, routes, système éducatif, qu'elle utilise quotidiennement.
sauf que pas du tout, ou en tout cas pas tout à fait. La dite société a judicieusement implanté un siège social sous des cieux fiscalement cléments, les bords du Léman, le Luxembourg, etc, tous ces états parasites qui siphonnent la valeur ajoutée du travail de leurs voisins. Et dans ce siège s'opèrent les transactions financières d'entrée-sortie, les achats de matières premières et la vente des biens et services. Toutes les structures qui fabriquent et distribuent ne sont que des sous-traitants qui ne possèdent pas leurs stocks et ne perçoivent pas le résultat des ventes mais une simple rémunération de leur activité manufacturière et de distribution. Par contre c'est elles qui achètent les équipements et qui investissent, faut pas déconner non plus. Et donc très simplement, l'essentiel du chiffre d'affaire et surtout des bénéfices est réalisé là où la taxation est minimale, et non là où l'activité réelle est maximale.
C'est un manque à gagner considérable pour les services publics, une iniquité totale envers les PME qui ne peuvent suivre ce modèle. Cerise sur le gâteau du contribuable français, tout ça n'empêche en rien de bénéficier des allègements de charges aux entreprises, ni de toucher le crédit impôt recherche. On peut alors facilement mesurer l'efficacité des services financiers des entreprises en mesurant le montant de la participation que les plus maladroits sont parfois amenés à filer à leurs salariés.


Je te crois sur parole :)
Mais il me semble que le fisc peut et doit, en cas de contrôle fiscal, analyser ces flux et procéder à un redressement fiscal si les règles sont contournées. Il n'y a pas que des tocards aux impôts...

c'est légal, ça s'appelle de l'optimisation, et les grosses entreprises font suffisamment de lobbying a coup de milliards à Bruxelles pour que ça reste légal.
le principe étant que les filiale des paradis fiscaux facturent des utilisations de brevets (ou autres services intellectuels) des fortunes aux filiales qui font vraiment les ventes, et comme ça les entreprises locales ne font plus de bénéfices.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Olaf Le Bou » 14/09/2023 14:03

Anianka a écrit:le principe étant que les filiale des paradis fiscaux facturent des utilisations de brevets (ou autres services intellectuels) des fortunes aux filiales qui font vraiment les ventes, et comme ça les entreprises locales ne font plus de bénéfices.


c'est qu'une petite partie de l'optimisation, les royalties versées au titre de la propriété intellectuelle sont plafonnées à quelques % du chiffre d'affaire, c'est pour ça qu'interviennent ensuite les tranfert prices entre filiales pour dégonfler artificiellement les bénéfices, mais surtout comme je le détaillais la délocalisation des flux financiers.
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede noise » 14/09/2023 17:42

https://www.francetvinfo.fr/economie/au ... 61563.html

Bien peu de réactions tiens, je me demande ce que ça aurait donné si Mélenchon avait dit ça :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede toine74 » 14/09/2023 17:46

Ca en dit long sur le poids de Roussel et des cocos. :lol:
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede noise » 14/09/2023 17:49

Ah ben faut condamner le nouveau copain de Macron et de la droite :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede Frannck » 14/09/2023 18:10

Méluche s'en est chargé. La paille, la poutre ....
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Une dictature est un pays dans lequel on n'a pas besoin de passer toute une nuit devant son poste pour connaître le résultat des élections (Clémenceau).
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:11

Les gens sont quand même bizarres...
. Je lis que 74% des français veulent un durcissement des lois immigration mais dans le même temps près de 60% sont pour la régularisation dans les métiers en tension...

Bref ils veulent bien des immigrés mais à condition qu'ils soient mal payés car sinon ça augmenterait la note au resto :D

C'est curieux quand même que le salaire soit la seule chose qui échappe à la loi d'airain des économistes : l'offre et la demande... :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 18:12

https://www.lemonde.fr/culture/article/ ... _3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:15

ubr84 a écrit:https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/09/14/le-ministere-des-affaires-etrangeres-interdit-aux-scenes-culturelles-subventionnees-toute-collaboration-avec-les-artistes-du-mali-du-niger-et-du-burkina-faso_6189367_3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image


Bah tu sais y a plus rien de surprenant....quand tu vois le cirque dans le monde culturel après le début de la guerre en Ukraine.... [:bru:3]

Cela dit pour les artistes c'est moche mais pour les institutions gérées pat des états qui vous cra...à la gueule c'est pas déconnant
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 18:21

dod a écrit:
ubr84 a écrit:https://www.lemonde.fr/culture/article/2023/09/14/le-ministere-des-affaires-etrangeres-interdit-aux-scenes-culturelles-subventionnees-toute-collaboration-avec-les-artistes-du-mali-du-niger-et-du-burkina-faso_6189367_3246.html

Vous avez vu ça ?!?
Ça vrille sérieusement là côté ma ronde non ?
Je n'arrive pas à m'en remettre de cette info, ça me paraît gravissime en termes de droit, de liberté, d'ingérence, de diplomatie, d'image


Bah tu sais y a plus rien de surprenant....quand tu vois le cirque dans le monde culturel après le début de la guerre en Ukraine.... [:bru:3]

Cela dit pour les artistes c'est moche mais pour les institutions gérées pat des états qui vous cra...à la gueule c'est pas déconnant


Quelles institutions ?
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:26

La circulaire dans ton article parle des projets avec des institutions et des artistes....
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 18:29

dod a écrit:La circulaire dans ton article parle des projets avec des institutions et des artistes....


Oui, mais ne les liste pas.
Et pour toi c'est quoi ?

Si on prends l'exemple français, un théatre français ne me semble pas responsable de la géopolitique de Macron.
C'est une institution, je ne vois pas en quoi la mesure est plus justifiée pour cette institution.

Par ailleurs au Niger / Burkina, des institutions culturelles il y en a peu tu sais... Pour moi la mesure va avant tout taper sur les individus, qui doivent déjà bien galérer chez eux.
Je savais qu'on avait perdu notre boussole idéologique depuis longtemps et que la France n'était plus un pays d'acceuil.
Mais claquer la porte au nez du monde culturel me parait un précédent gravissime !
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 18:32

Effectivement force est de constater qu'on ne précise pas qui gère ces institutions

J'avoue ne pas connaître le tissu culturel de ces pays et donc je ne sais pas si il y a des institutions culturelles autre qu'étatique
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede marone222 » 14/09/2023 18:43

L'article évoque aussi des problèmes logistiques...faire venir des artistes de pays qui ont obligé la France à fermer leur ambassade, c'est compliqué, pour ne pas dire impossible
Indignons nous, ça fait du bien :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede ubr84 » 14/09/2023 19:05

J'ajoute qu'on passe notre vie à dire à l'international que notre presse et notre justice et notre culture ne sont pas la voix de la France. A raison.

Ça sera difficile à dire lors de la prochaine crise diplomatique
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede fanche » 14/09/2023 20:52

Ben justement, rien de vital. On continuera à leur acheter de l'uranium tkt
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede dod » 14/09/2023 21:17

fanche a écrit:Ben justement, rien de vital. On continuera à leur acheter de l'uranium tkt



oui mais plus cher :D
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede fanche » 14/09/2023 21:39

dod a écrit:
fanche a écrit:Ben justement, rien de vital. On continuera à leur acheter de l'uranium tkt



oui mais plus cher :D

En plus
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Re: Macronistan VII - M le maudit

Messagede nexus4 » 15/09/2023 10:26

Des nouvelles de l'apaisement.

La venue du président de la République, Emmanuel Macron, en Côte-d'Or, vendredi 15 septembre, va engendrer des perturbations pour le déplacement des habitants de Semur-en-Auxois.

.../...

Les interdictions pour les piétons
La circulation piétonne sera strictement interdite le vendredi 15 septembre 2023 de 08h00 à 17h00 dans le centre-ville de Semur-en-Auxois. Durant cette période, la circulation piétonne des riverains sera limitée aux déplacements essentiels, accompagnés des forces de l’ordre.
La circulation piétonne sera strictement interdite, y compris pour les riverains, ce vendredi 15 septembre 2023 de 12h30 à 13h45 à la Place Notre-Dame, Rue Févret, Rue Notre-Dame, Rue de la Fontaignotte, Place de l’Ancienne Comédie et Rue de l’Ancienne Comédie, et de 12h00 à 14h00 dans la Rue Jean-Jacques Collenot.
Un accès piéton sera autorisé à l’entrée de la Rue Buffon (Porte Sauvigny) et la circulation piétonne sera permise uniquement dans la Rue Buffon. Une fouille corporelle et des effets personnels sera effectuée par les forces de l’ordre et les services de l’Etat.
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