Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

de **L'Ombre Jaune** » 04/08/2023 13:43

Message précédent :

ubr84 a écrit:
L'Ombre Jaune a écrit:
choregraphe a écrit:Option 4 : Ils peuvent changer de métier et traverser la rue s'il trouvent leurs conditions déplorables

Option 5 : On supprime la police (et la Gendarmerie) et nous laisse nous démerder tout seuls. Et ça va zouker.

C'est marrant cette idée que la police est si indispensable à la société.
Si on parle du service public pour la population hein, pas la force au service du pouvoir qui est évidemment bien plus vieux et probablement plus généralisé :
- On rappelle qu'il y a beaucoup d'endroits dans le monde où cette organisation n'existe pas.
- Et que la police est une invention plutôt récente et (de mémoire et à la louche) historiquement liée à l'expansion des villes, exode rural tout ça.

Bref, il est historiquement avéré que la police est une conséquence d'une organisation sociale spécifique.
Il "suffit" de changer d'organisation sociale pour construire un monde sans police (comme d'autres le font ou l'ont fait très bien)

Vu la crise climatique et la crise politique, une option où la société française se réorganise autour de petites communautés plus ou moins autonomes mieux réparties sur le territoire n'est pas impensable à long terme.
Dans cette option là, la suppression de la police est crédible

Ah mais moi je serais d'accord qu'un changement d'organisation sociale permette de supprimer la police.
Cela voudrait dire qu'on aurait aussi réussi à supprimer les centaines d'organisations maffieuses et terroristes internationales et nationales, qu'on aurait éradiqué les trafics de drogues, d'armes, les extorsions, les assassinats, les viols, la pédopornographie, les violences conjugales, les comportements meurtriers sur les routes, ...
Bref, la liste est longue, et y a du boulot.
:roll:

de **fanche** » 04/08/2023 13:55

ubr84 a écrit:- On rappelle qu'il y a beaucoup d'endroits dans le monde où cette organisation n'existe pas.

Endroits mais pas pays

de **Frannck** » 04/08/2023 14:39

Ubr84 suppose déjà un changement d'échelle. Mais les milices, les soviets ou tout autre nom que l'on voudra bien trouver ne garanti jamais ni la justice, ni l'ordre.

de **nexus4** » 04/08/2023 15:53

Mirdhynn a écrit:Pas besoin d'éliminer tout ça, voyons, l'important, c'est d'éliminer "l'effroyable" nombre de bavures (8 si j'en crois mediapart).

C'est dingue d'être buté à ce point là.

- Ce serait bien d'arreter de mutiler les gens.
- Ah vous serez content quand il n'y aura plus personne.

Le niveau de la discussion... [:lega]

Pour rappel :

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 04/08/2023 16:15

Mirdhynn a écrit:Par contre, le cas des 4, là, je répète, je ne cautionne pas, hein. Ils n'étaient pas en danger, à la rigueur on pourrait comprendre le tir de LBD dans un cadre de stress/ défense.

Tir de LBD en pleine tête à moins de 3m ???
Tu as conscience que c'est limite passable en tentative de meurtre ça ? Car le LBD, dans l'usage, c'est pas de tir à -10m et pas dans la tête...

Où tu vois du stress/défense avec un type qui passe, et qui veut juste faire demi-tour ??

de **darkbreizh** » 04/08/2023 17:51

Perso, je crois pas que ce soit la peur, le stress, ou une quelconque fatigue physique ou mentale.
Je crois qu'ils voulaient juste se faire quelqu'un pour passer leurs nerfs, car quand on en arrive à enlever une partie de la boîte crânienne de la victime pour laisser respirer le cerveau, je crois qu’on peut dire qu'ils se sont bien lâché.

Et d'entendre à la TV comme justification/défense, que oui ils étaient fatigués par les 5 nuits d'émeutes, +900 policiers blessés, j'ai un peu de mal. Car oui ils étaient fatigués, mais les 45000 autres policiers mobilisés aussi, et eux on fait le taf dans les règles.

de **marone222** » 04/08/2023 17:56

Frannck a écrit:Ubr84 suppose déjà un changement d'échelle. Mais les milices, les soviets ou tout autre nom que l'on voudra bien trouver ne garanti jamais ni la justice, ni l'ordre.

Voici ce que pourrait être une société sans police... :lol:

Une vision complétement utopique, irréaliste, inspirée d'un mouvement abolitionniste américain.
PS: je cite un journal d'extrême-gauche

https://reporterre.net/Et-si-on-vivait-sans-police

de **Frannck** » 04/08/2023 18:37

On passe sur la police créée pour chasser les esclaves au XIX, alors qu'elle existe bien avant en Europe ou dans les Caraïbes.

La formation des policiers peut légitimer l’extension de leur champ d’intervention (par exemple par la formation à la gestion des violences conjugales). La police de proximité sert à lui donner une bonne image.

Donc, la police doit rester violente pour justifier sa suppression.

de **toque** » 04/08/2023 18:49

darkbreizh a écrit:Et d'entendre à la TV comme justification/défense, que oui ils étaient fatigués par les 5 nuits d'émeutes, +900 policiers blessés, j'ai un peu de mal. Car oui ils étaient fatigués, mais les 45000 autres policiers mobilisés aussi, et eux on fait le taf dans les règles.

Alors le soutien massif de ceux qui ont fauté par leurs collègues, les syndicats, et même les plus haute sphère de l'autorité policière, tu l'expliques comment si c'est juste des débordements individuels ? Ces salauds aurait du se faire lâcher par tout le monde non ?

de **ubr84** » 04/08/2023 20:16

Mirdhynn a écrit:l'anarchisme. Pas de règles !

Mais alors absolument pas !

L'anarchisme en deux mots c'est "pas d'Etat".
Et pour avoir une société qui tourne sans Etat, breaking news ! il faut se mettre d'accord sur des règles de vie ensemble.

L'anarchisme est une organisation pleine de règles !

Pour ceux qui veulent dépasser la vision caricaturale je conseille ce bouquin passionant de Michel Lallement :
Un désir d'égalité. Vivre et travailler dans des communautés utopiques, Paris, Seuil, coll. La couleur des idées

Sur la police merci à Marone pour l'article qui est hyper intéressant... pas certain que vous l'ayez lu par contre :roll:

Il démontre que ce n'est pas du tout utopique (vu que l'article donne des exemples concrets qui fonctionnent, notamment évidemment le Chiapas) ni "pas de règle" vu qu'il explique que cela n'est pas simple et qu'il faut justement une organisation bien construite.

Vous êtes confondants de mauvaise foi [:my name snake:2]

de **reddef** » 04/08/2023 21:28

ubr84 a écrit:
Mirdhynn a écrit:l'anarchisme. Pas de règles !

Mais alors absolument pas !

L'anarchisme en deux mots c'est "pas d'Etat".
Et pour avoir une société qui tourne sans Etat, breaking news ! il faut se mettre d'accord sur des règles de vie ensemble.

L'anarchisme est une organisation pleine de règles !

Pour ceux qui veulent dépasser la vision caricaturale je conseille ce bouquin passionant de Michel Lallement :
Un désir d'égalité. Vivre et travailler dans des communautés utopiques, Paris, Seuil, coll. La couleur des idées

Sur la police merci à Marone pour l'article qui est hyper intéressant... pas certain que vous l'ayez lu par contre
Il démontre que ce n'est pas du tout utopique (vu que l'article donne des exemples concrets qui fonctionnent, notamment évidemment le Chiapas) ni "pas de règle" vu qu'il explique que cela n'est pas simple et qu'il faut justement une organisation bien construite.

Vous êtes confondants de mauvaise foi

de **nexus4** » 04/08/2023 23:57

CAMARAAAADES ! Hips !

de **toque** » 05/08/2023 00:52

L'anarchie est sans doute ce qui se rapproche le plus d'une démocratie chimiquement pur.

Une utopie quoi. Mais une belle utopie.

de **Aldaran** » 05/08/2023 02:12

toque a écrit:L'anarchie est sans doute ce qui se rapproche le plus d'une démocratie chimiquement pur.

Une utopie quoi. Mais une belle utopie.

Chuis d'accord.
Mais trop de gens (90 %, à la louche), pensent que l'anarchie
est synomnime de foutoir donc, rien que pour ça, c'est mort.

de **marone222** » 05/08/2023 11:27

ubr84 a écrit:
Sur la police merci à Marone pour l'article qui est hyper intéressant... pas certain que vous l'ayez lu par contre
Il démontre que ce n'est pas du tout utopique (vu que l'article donne des exemples concrets qui fonctionnent, notamment évidemment le Chiapas) ni "pas de règle" vu qu'il explique que cela n'est pas simple et qu'il faut justement une organisation bien construite.

Vous êtes confondants de mauvaise foi

Perso, je l'ai lu en entier et attentivement.
Ce que jzi trouvé intéressant dans cet article d'extrême gauche, c'est qu'il va plus loin que les poncifs habituels autour de "ACAB" et qu'il essaie d'illustrer le fonctionnement d'une société sans police. A chacun de se forger un avis sur cette vision...perso je la trouve naïve, irréaliste...utopique en fait!

de **Frannck** » 05/08/2023 20:10

Et surtout ceux qui posent problème, on les refourgue à la société.

de **toque** » 06/08/2023 16:30

Les début du jdd version facho c'est un festival !

Reprise mots pour mots des éléments de langage de Zemour à la une, et surtout, mauvaise photo pour l'illustrer ! :lol:

Que ce soit un torpillage en règle de l'équipe précédente, ou une erreur monumental de la nouvelle équipe, c'est magnifique.

Mais le meilleur n'est pas là. une ministre a donné une interview dans ce torchon pour sa première édition. Alors rien que ça c'est c'est déjà énorme mais attendez de voir ce qu'elle y dit !
Je cite, et promis c'est sans trucage :

On ne peut pas avoir été Charlie, être allé manifester et mettre aujourd'hui en pièce la liberté d'expression (...) Je suis une fille de Cabu

https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/je-suis-une-fille-de-cabu-sabrina-agresti-roubache-premier-membre-du-gouvernement-a-repondre-au-jdd-justifie-son-interview-a-l-hebdomadaire_5992604.html

Alors ? C'est pas fabuleux ?
Défendre les fascistes en se réclament de Cabu ! ça ose tout ! [:lega]

de **nexus4** » 06/08/2023 17:48

Et Luc Ferry. :bravo:

de **Aldaran** » 06/08/2023 18:29

J'aime bien la demi-page appelant à s'abonner pour soutenir la...
multiplication des médias contrôlés par Bolloré et ses sbires.

de **LEAUTAUD** » 06/08/2023 19:10

JDD : Je Dégueule Direct.

Un torchon réactionnaire de plus ... que j'avoue n'avoir jamais lu quand il était encore pluraliste.

Le seul hebdo que je lis avec assiduité (depuis 1965, quand mon père le ramenait à la maison) c'est le Canard Enchaîné, qui suffit à mon bonheur (avec Le Monde Diplomatique de temps à autre, et Charlie à l'occasion)

Faute de choix l'autre jour (je voulais Libé, ça m'arrive, en souvenir du temps où je le lisais quotidiennement entre 1974 et l'an 2000, et faute d'exemplaire, je me suis rabattu sur La Croix : bien maigrelet, je trouve, malgré quelques bons articles)