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Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

La politique, la musique, le cinéma, les jeux vidéos et la culture en général lorsqu'elle ne traite pas directement de bande dessinée

Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Mr Degryse » 14/04/2023 09:10

Message précédent :
En France, le marquage chimique des manifestants fait tache


Là il faut m'expliquer ce qu'il y a de choquant. Cela permet à posteriori donc pas à chaud d'arrêter des gens ayant commis des méfaits. Alors bien sûr si c'est utilisé de façon consciencieuse. Éviter de charger dans le tas et retrouver par la suite.

C'est un peu comme si au lieu de poursuivre une voiture en délit de fuite, on l'a marqué pour retrouver le fuyard par la suite au lieu de le poursuivre mettant en danger tout le monde.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede nexus4 » 14/04/2023 09:11

Barrière anti-emeute devant le CC. :shock:

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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede rahoul » 14/04/2023 09:17

Mr Degryse a écrit:
En France, le marquage chimique des manifestants fait tache


Là il faut m'expliquer ce qu'il y a de choquant. Cela permet à posteriori donc pas à chaud d'arrêter des gens ayant commis des méfaits. Alors bien sûr si c'est utilisé de façon consciencieuse. Éviter de charger dans le tas et retrouver par la suite.

C'est un peu comme si au lieu de poursuivre une voiture en délit de fuite, on l'a marqué pour retrouver le fuyard par la suite au lieu de le poursuivre mettant en danger tout le monde.

En théorie, je suis d'accord.
Mais quand ces outils sont entre les mains d'une politique a minima " autoritaire " assumée & revendiquée...
Personne ne t'y oblige.
Personne ne t'en empêche non plus.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede nexus4 » 14/04/2023 09:20

C'est fumeux la défense de Rousseau pour sa fausse attestation de logement.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede ubr84 » 14/04/2023 09:23

Mr Degryse a écrit:
En France, le marquage chimique des manifestants fait tache


Là il faut m'expliquer ce qu'il y a de choquant. Cela permet à posteriori donc pas à chaud d'arrêter des gens ayant commis des méfaits. Alors bien sûr si c'est utilisé de façon consciencieuse. Éviter de charger dans le tas et retrouver par la suite.

C'est un peu comme si au lieu de poursuivre une voiture en délit de fuite, on l'a marqué pour retrouver le fuyard par la suite au lieu de le poursuivre mettant en danger tout le monde.


Je peux tenter quelques bribes à chaud (je ne connais pas ce sujet mais m'intéresse aux autres du genre drone etc.), je dirai :

1) ce n'est pas légalisé. C'est toujours inquiétant quand la répression "teste" des trucs en marge de l'état de droit
2) ça reste "des années", on est donc marqué durablement même si jugé innocent après coup
3) la police risque de justifier des interpellations sur la base du marquage comme une preuve en soi, ce qui n'a rien d'évident. Quel contrôle peut-on apporter sur qui a été marqué, pour quoi, quand ?

Un outil, comme souvent avec le maintien de l'ordre, qui parait tomber sous le sens mais qui à l'analyse s'avère dangereux pour les libertés publiques.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Brian Addav » 14/04/2023 09:25

Mr Degryse a écrit:
En France, le marquage chimique des manifestants fait tache


Là il faut m'expliquer ce qu'il y a de choquant. Cela permet à posteriori donc pas à chaud d'arrêter des gens ayant commis des méfaits. Alors bien sûr si c'est utilisé de façon consciencieuse. Éviter de charger dans le tas et retrouver par la suite.

C'est un peu comme si au lieu de poursuivre une voiture en délit de fuite, on l'a marqué pour retrouver le fuyard par la suite au lieu de le poursuivre mettant en danger tout le monde.


Ça c'est la théorie.
En pratique, tu as déjà le pb que ça peut se transmettre (voir les cas évoqués).
Et légalement, c'est tendancieux. Être juste présent sur le lieu d'un supposé crime n'est pas forcément une preuve de culpabilité. (Voir à solines le journaliste arrêté [:my name snake:2] ).

Ensuite, qu'est-ce qui garantit que la tâche a bien été mise le jour du "crime" et non après par des personnes mal intentionnées ?

Bref, un beau joujou techno qui n'est pas parfait mais que certains veulent considérer comme suffisant pour condamner...
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede nexus4 » 14/04/2023 09:31

Et comme évoqué dans le docu arte sur les LBD, ca habitue aussi les gens à pointer des armes sur des personnes et à tirer. Alors on va dire que c'est peccadille, mais ca fait partie d'une ambiance, d'une désinhibition générale.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede toque » 14/04/2023 09:32

Mr Degryse a écrit:
En France, le marquage chimique des manifestants fait tache


Là il faut m'expliquer ce qu'il y a de choquant. Cela permet à posteriori donc pas à chaud d'arrêter des gens ayant commis des méfaits. Alors bien sûr si c'est utilisé de façon consciencieuse. Éviter de charger dans le tas et retrouver par la suite.

C'est un peu comme si au lieu de poursuivre une voiture en délit de fuite, on l'a marqué pour retrouver le fuyard par la suite au lieu de le poursuivre mettant en danger tout le monde.


Utilisé correctement c'est peut être un bon outil oui.

Ce produit marque son porteur pendant plusieurs années. Sans aucune forme de procès. Cela pose tout de même question. Je vais souvent en manif, je n'ai pas envie d'être marqué dans ma chair de façon arbitraire pendant plusieurs années pour avoir simplement manifesté.

De plus cela viens s'ajouter à un arsenal policier déjà complétement délirant.
Et vu le niveau de confiance dans la police ... les doutes sont, selon moi, justifié.

Dans les deux personnes arrêtés parce que marqué par ce produit il y a un journaliste du monde. J'ai du mal à imaginer que les journalistes du monde soit des black block.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede nexus4 » 14/04/2023 09:33

La preuve, puisqu'ils sont marqués. :D
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Sysy77 » 14/04/2023 09:40

Le produit met plusieurs minutes à sécher, éclabousse l'entourage de la cible, est détectable pendant plusieurs années, est tiré par un fusil paint-ball qui peut crever un oeil...
Quid des gestes de premier secours sur une personne "marquée" ? Des contrôles, des garde-fous, du suivi de la liste des produits utilisés sur quels évènements, des délais de prescription ?
Un autre article :
https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/mega-bassine/manifestations-a-sainte-soline-trois-questions-sur-les-nouveaux-produits-de-marquage-codes-utilises-par-les-gendarmes-et-deja-controverses_5767322.html
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Mr Degryse » 14/04/2023 10:03

En pratique, tu as déjà le pb que ça peut se transmettre (voir les cas évoqués).


est détectable pendant plusieurs années,


Ok pas au courant de tout.

Donc oui idée pas forcément "mauvaise" mais en l'état donc merdique et probématique.

Méa culpa
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede nexus4 » 14/04/2023 10:13

Ceci dit, ca fait des années qu'on en parle pour les effractions. Style coffre fort il me semble. Pas que dans les films. Il y avait un reportage sur une entreprise française en pointe sur le sujet.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Brian Addav » 14/04/2023 10:22

Sur les billets lors des transports de fond aussi

Mais là, l'individu doit commettre un acte criminel provoquant directement le dépôt du marquage.
C'est très différent de marquer des gens comme au paintball.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede pabelbaba » 14/04/2023 10:25

C'est un bon outil, comme le LBD d'ailleurs.

Mais pas dans des manifs. Sauf à vouloir se donner les moyens de mettre n'importe qui en GAV.
Mais à devoir choisir entre la peur du vide et la nausée des trottoirs... j'aurais sans doute fait comme eux.

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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede Sysy77 » 14/04/2023 10:35

Tiens, c'est inspirant ça... hélàs :cry2:
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede ubr84 » 14/04/2023 10:42

Plus rapide que Brian :bravo:

Validé via lemonde.fr

Une belle vidéo twitter d'un élu en écharpe (donc identifiable, identifié) qui se fait matraquer !

https://twitter.com/LouisPisano/status/ ... 5311588353

Tout va bien, tout va bien :?
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede bdmaniak » 14/04/2023 11:19

Dans la série "La Macronie n'est plus capable de faire une sortie..."
Lors du déplacement d'Élisabeth Borne dans un supermarché d'Eure-et-Loir, ce vendredi, la Première ministre a été prise à partie par une jeune femme.

Cette dernière a crié à plusieurs reprises "49-3, on n'en veut pas", avant d'être escortée par la sécurité.
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede dod » 14/04/2023 11:39

Brian Addav a écrit:Sur les billets lors des transports de fond aussi

Mais là, l'individu doit commettre un acte criminel provoquant directement le dépôt du marquage.
C'est très différent de marquer des gens comme au paintball.



exactement ! de même j'imagine qu'ils ne confieront ces "armes" qu'à des tireurs d'élite avec lunettes parce qu'un tir dans une foule .... assis sur un quad en mouvement c'est lucky luke si il touche le bon

une idée débile [:bru:3]
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede rahoul » 14/04/2023 12:10

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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede bdmaniak » 14/04/2023 12:25

Et Macron qui joue la provoc à Notre-Dame en sortant ça sur la réforme des retraites après avoir ordonné de faire évacuer le quartier puisqu'il ne peut plus approcher les gens!
Emmanuel Macron a écrit:Ne rien lâcher c’est ma devise. C’est quand on fixe un cap avec une ambition qu’on peut tous bouger.

Tu parles d'un esprit de concorde :D
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Re: Macronistan VII - Le jour le plus long

Messagede fanche » 14/04/2023 13:12

Je suis d'accord avec cette analyse tout à fait pertinente
D'ailleurs mon fils est un casseur... de jouets
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