Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[Anianka]

Message précédent :
tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards
et ça c'est sans compter les évolutions législatives qui pourrait améliorer la lutte contre l'optimisation fiscale, le blanchiment d'argent, la fraude fiscale, ...
mais bon a priori voler une canette de coca dans une superette ou frauder 500 Millions, c'est la même peine de prison ...

[fanche]

Il faudrait aussi s'attaquer aux collectivités locales qui recrutent du fonctionnaire à tout va pour satisfaire les copains

A voui? sur quelle chaîne de télé?

[bdmaniak]

Qu'ils aillent le chercher

Les agriculteurs ont tenté, ils se sont pris une escouade de CRS en retour

[KoI]

En attendant les harcèlements judiciaires et autres politiques "noires" qu'ont subi les G.J ou toute autre opposition à leur "Ordre" moisi (c'est d'ailleurs un bon indicateur pour repérer les oppositiosn contrôlées actuellement, l'absence de ces tactiques mafieuses)....
L'Illégitime, ça lui ferait un bon surnom à l'homoncule jésuito-rotschildien.

[mtintin]

Qu'est ce qui te fait dire qu'il n'y a pas d'effort contre les fraudeurs fiscaux ?
J'ai compris par une amie qui bosse aux impôts (contrôles fiscaux des entreprises) que leurs moyens ont été considérablement renforcés, notamment dans les outils de détection : data mining, IA, spécialistes IT,...et de recherche à l'étranger

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Les peines encourues restent légères pour certains.

A rapprocher des 260 000 euros d'amende que j'ai écopé parce que mon sous-traitant tunisien de payait pas d'impôt sur les sociétés dans son pays, de manière parfaitement légale.
L'administration fiscale a estimé que, comme le sous-traitant ne payait pas d'IS dans son pays, c'était à moi d'en payer en France. Et comme je ne l'ai pas fait, j'ai été sanctionné à hauteur de 50% du CA effectué avec la société pendant 5 ans...

J'ai pris un avocat fiscaliste pointu mais j'ai été débouté. J'ai liquidé ma boîte. Au tribunal, le président du TC m'a conseillé d'aller ouvrir une société à l'étranger car en France, il n'y avait plus rien à attendre pour les PME-PMI.
Ca fait réfléchir.

[han_solo]

Les moyens de controle avaient ete diminués pendant des années. Ils réaugmente (annonce) depuis l'an dernier.
Mais Bercy pense que grace a l'IA ils pourront en faire plus avec moins de monde

https://next.ink/685/fraudes-fiscales-c ... -demplois/

[Pouffy]

Les moyens de controle avaient ete diminués pendant des années. Ils réaugmente (annonce) depuis l'an dernier.
Mais Bercy pense que grace a l'IA ils pourront en faire plus avec moins de monde

https://next.ink/685/fraudes-fiscales-c ... -demplois/

Disons qu'on choppe plus de fraudeurs... après il faut garder de l'analyse humaine pour qualifier la fraude. Mais oui l'efficacité est redoutable, ce n'est plus de la pêche à l'aimant.

[Philemon]

J'ai pris un avocat fiscaliste pointu mais j'ai été débouté. J'ai liquidé ma boîte. Au tribunal, le président du TC m'a conseillé d'aller ouvrir une société à l'étranger car en France, il n'y avait plus rien à attendre pour les PME-PMI.
Ca fait réfléchir.

Il n'y a pas à réfléchir...

[marone222]

Ils font tout bien, ils ont juste oublié de nous le dire c'est ballot !

Les IA et le data mining c'est pas plutôt pour remplacer des ETP et avoir moins de fonctionnaires ?

Possible, mais la vocation première (affichée) est de mieux cibler les contrôles. Sachant qu'il faut l'approbation d'un juge pour faire une "perquis", la mobilisation d'une équipe importante (controleurs, informaticiens, flics,...), des moyens (déplacement, hotel,...) , il vaut mieux avoir des arguments étayés....Les informaticiens, ce ne sont pas ceux qui font de l'IA ou du data mining, mais ceux qui partciipent aux perquis et fouillent les PC et serveurs...
Je parle ici de contrôles de grosses boites, pas de la boulangerie du coin.
Je précise que je ne suis pas spécialiste du sujet, je relate juste ce que m'a raconté ma pote des impots...

[Anianka]

Mince, du coup, il y a moins de fraude fiscale car on arrive à les chopper grace à l'IA
Maintenant on trouve l'argent où ?

ba de l'argent récupéré via les mecs qui ne fraudent plus vu qu'ils sont chopés ou ont peur.
le but c'est pas de les détecter et de ne pas leur réclamer le pognon qu'ils doivent ...
et la on parle d'IA qui a trouvé pour 10 Millions de fraude de piscine, on a encore de la marge pour les 100 Milliards estimés.

[Anianka]

Mince, du coup, il y a moins de fraude fiscale car on arrive à les chopper grace à l'IA
Maintenant on trouve l'argent où ?

ba de l'argent récupéré via les mecs qui ne fraudent plus vu qu'ils sont chopés ou ont peur.
le but c'est pas de les détecter et de ne pas leur réclamer le pognon qu'ils doivent ...
et la on parle d'IA qui a trouvé pour 10 Millions de fraude de piscine, on a encore de la marge pour les 100 Milliards estimés.

Oui, ça va il ne nous reste que 2900 milliards de dettes.

ha donc chasser les chômeurs qui abuseraient du système (sans même frauder, on appelle ca de l'optimisation de prestations sociales), c'est bien pour réduire la dette
mais chasser les fraudeurs fiscaux, c'est pas bien.
virer des fonctionnaires qui chassent les fraudeur c'est bien
supprimer les niches fiscales c'est mal

[Anianka]

ha donc chasser les chômeurs qui abuseraient du système (sans même frauder, on appelle ca de l'optimisation de prestations sociales), c'est bien pour réduire la dette
mais chasser les fraudeurs fiscaux, c'est pas bien.
virer des fonctionnaires qui chassent les fraudeur c'est bien
supprimer les niches fiscales c'est mal

J'ai pas dis que ce n'était pas bien mais que de toutes façons on devra s'attaquer aux dépenses, parce qu'on en est là a cause de budgets déficitaires depuis des décennies. Si tu veux reduire ton déficit, tu vas chercher des rentrées d'argent et dépenser moins.
Et pour ça, il ne va pas y avoir énormément de choix, comme on a déjà détruit tous les services publics régaliens, il va bien falloir taper dans les dépenses sociales : retraites , sécu et aides diverses et variées.
Mais bon, je ne me fait pas trop d'illusions : Les politiques capables de se faire seppuku pour sauver la France, ça n'existe plus. Parce qu'il ne faut pas rêver, l'élu qui attaquera vraiment le problème deviendra tellement impopulaire que Macron à coté, ça va devenir une star. Non, je ne vois qu'une seule issue : que le FMI ou une troika quelconque finisse par nous mettre sous tutelle. En attendant, continuons de danser....

je t'ai pas vu dire que chasser les chômeurs ça servait à rien, alors que a peine on parle de récupérer les montants dus par les plus riches tout de suite t'es monté au créneau...
et donc la solution c'est de dire que al droite a déjà détruit le service public et que maintenant il faut donc (finir de) détruire la sécurité sociale histoire d'achever le boulot ?
mais surtout, on touche pas aux fraudeurs et aux niches fiscales, ça sert à rien, alors que bon un hôpital ou une école publique, ça sert qu'aux pauvres on peut s'en donner à cœur joie.

[Philemon]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

[Anianka]

la fraude fiscale c'est 100 milliards
les niches fiscales tu peux facile en virer 50 milliards sur les 100

le déficit c'est 173 Milliards, donc sans trop d'effort sur la lutte contre l'optimisation fiscale, ça suffit en fait.

edit je corrige : la fraude fiscale c est 100 milliards sur la TVA et autant sur l'impot sur les sociétés, et il faut rajouter la fraude sociale de ces même sociétés c'est 17 milliards.
on est large en fait.

[Anianka]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

le CICE s'est traduit par un rabotement permanent de cotisations sociales, donc il n'existe plus de nom, son cout lui il a pas disparu.
et la plupart des niches que j'ai cité ont un effet nul ou presque, car profitent essentiellement aux personnes ou entreprises qui n'en ont pas besoin et qui se servent de ces niches non pas pour investir ou embaucher mais pour augmenter leurs bénéfices (ou réductions d'impots) grace a qq chose qu'elles auraient meme sans la niche

[Philemon]

tu supprimes les niches fiscales débiles comme celles sur le fret (5 milliards), le CICE (6 Milliards), le CIR (7 Milliards), l'éxo sur les participations/intéressement (2.6 milliards), sur les heures sup (1.7 milliards), taux réduits de TVA restauration qui n'a fait ni diminué les prix ni augmenté l'embauche (4 Milliards), crédit d’impôt sur les emplois à domicile (6 Milliards), abattement de l'IR sur les retraites (4 Milliards)
y a de quoi faire , et il reste une centaines d'autres niches toutes plus inefficaces les une les autres, pour un total de 100 milliards

Je crois que le CICE n'existe plus (mais je me demande s'il n'a pas été remplacé par autre chose ?).
Les niches fiscales ne sont pas toujours débiles, elles ont un effet (coût du travail, compétitivité, redistribution, contre le travail au noir...), la question est plutôt de leur efficience (et aussi du ciblage).

De toute façon, on se rapproche de plus en plus du moment où la question ne sera plus de savoir quelles niches fiscales il faut raboter, mais quelle est la seule niche qu'on peut se permettre de conserver...

le CICE s'est traduit par un rabotement permanent de cotisations sociales, donc il n'existe plus de nom, son cout lui il a pas disparu.
et la plupart des niches que j'ai cité ont un effet nul ou presque, car profitent essentiellement aux personnes ou entreprises qui n'en ont pas besoin et qui se servent de ces niches non pas pour investir ou embaucher mais pour augmenter leurs bénéfices (ou réductions d'impots) grace a qq chose qu'elles auraient meme sans la niche

C'est pour ça que je parle d'efficience et de ciblage, car pour des PME et petites entreprises ces aides ont un intérêt. Sans elles, des embauches ne se feraient pas, des développements n'auraient pas lieu. Il ne faut pas voir cela que par le prisme de Total...
Et tu en cites certaines qui ne vont pas vraiment dans la poche des patrons, mais plutôt dans celle des gens (employés de maison, par ex)... et ça représente dans ta liste un bon paquet d'euros.
Le problème en France, c'est que l'on ne revient jamais sur une aide... "donné c'est donné" !

[Philemon]

Le bras droit de Le Maire vient de déclarer que ce ne sera pas 12 milliards qu'il faudra aller chercher l'année prochaine, mais plus de 20 !
Je crois qu'ils ont reçu un coup de fil de leurs banquiers... la récrée est finie.

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Comme dirait Macron, l'abondance c'est fini.

[Anianka]

Le bras droit de Le Maire vient de déclarer que ce ne sera pas 12 milliards qu'il faudra aller chercher l'année prochaine, mais plus de 20 !
Je crois qu'ils ont reçu un coup de fil de leurs banquiers... la récrée est finie.

et donc personne pour lui dire que plutôt que de raboter une énième fois les prestations sociales et services publics, il pourrait se contenter d'aller récupérer l'argent qui est du a l'état et qui ne lui est pas versé ?

[nexus4]

Pour la gloire

[KoI]

Bon courage aux non-membres de la Secte dans les années qui viennent, on va dérouiller comme jamais. La France va finir avec un taux de pauvreté sans précédent et les indicateurs en écarlate, le Bangladesh a de bonnes chances d'avoir un IDH supérieur à la fin de la partie.
Ce serait plus humain de tuer les gens directement mais bon, nos nouveaux fascistes sont d'un sadisme sans précédent

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