Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[ubr84]

Message précédent :

Corbulon en parlait il y a quelques jours : https://www.lemonde.fr/m-perso/article/ ... 97916.html

C'en serait risible ( des exorcistes sérieux ??) si ca ne passait pas sur une chaîne d'information.

Oui mais hier (ton post de 16h44) tu nous partageais un sondage de la même source Bolloréenne via lefigaro

Il faut savoir, ces gens là t'intéressent au point de les relayer avec tout le sérieux du monde ou ils sont risibles et tu t'en moques ?

[Anianka]

https://www.huffingtonpost.fr/economie/ ... 30533.html
on est donc bien passé de 1200 de retraite pour tous à 30 euros de moyenne pour 185 000 personnes.
pour s’être fait sucrer 2 ans de retraite c'est pas cher payé ...

[marone222]

CSA appartient à Bolloré, ok. Cela ne veut pas dire pour autant que les sondages sont corrompus...
Il y a des organes de contrôle d'une part, et je trouve insultant vis à vis des centaines de salariés de CSA de les accuser de je ne sais quoi (en rien étayé...) d'autre part...

[Anianka]

CSA appartient à Bolloré, ok. Cela ne veut pas dire pour autant que les sondages sont corrompus...
Il y a des organes de contrôle d'une part, et je trouve insultant vis à vis des centaines de salariés de CSA de les accuser de je ne sais quoi (en rien étayé...) d'autre part...

Bolloré ne fait jamais d'ingérence dans les lignes éditoriales de ses journaux, et n'a aucune raison de faire de l'ingérence sur les travaux du CSA, c'est bien connu.

[marone222]

Si tu as des infos concernant des sondages bidonnés de CSA, je suis preneur...

[Philemon]

Vous en avez déjà parlé, c'est un institut de sondage de Bolloré pour un journal de Bolloré. Faut pas s'étonner.

Ce qui aurait été étonnant c'est que certains n'y voient pas une sombre machination ourdie par la puissance financière raciste xénophobe et fachiste (enfin, un truc comme ça)

[Anianka]

Si tu as des infos concernant des sondages bidonnés de CSA, je suis preneur...

il suffit de regarder comment sont formulées les questions des sondages, qui biaisent les résultats.
c'est la manière classique du détournement des sondages, afin de leur faire dire ce qui t'arrange.

[ubr84]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

[marone222]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Je n'ai pas une foi inébranlable dans les sondages, mais ils reposent sur des méthodologies (en principe) rigoureuses et un minimum de déontologie (on explique les hypothèses retenues, la marge d'erreur, etc...). Et pour xe qui concerne les sondages politiques, il y a une commission de contrôle indépendante. Bref, il y a des règles et principes à respecter

[Philemon]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Belle démonstration de complotisme...

[Anianka]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Je n'ai pas une foi inébranlable dans les sondages, mais ils reposent sur des méthodologies (en principe) rigoureuses et un minimum de déontologie (on explique les hypothèses retenues, la marge d'erreur, etc...). Et pour xe qui concerne les sondages politiques, il y a une commission de contrôle indépendante. Bref, il y a des règles et principes à respecter

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

[nexus4]

Il y a aussi une déontologie journalistique, ça ne l’empêche pas de se torcher avec.

[Brian Addav]

Je n'ai pas une foi inébranlable dans les sondages, mais ils reposent sur des méthodologies (en principe) rigoureuses et un minimum de déontologie (on explique les hypothèses retenues, la marge d'erreur, etc...). Et pour xe qui concerne les sondages politiques, il y a une commission de contrôle indépendante. Bref, il y a des règles et principes à respecter

ça c'est la théorie et ça donnait lieu de pratique jusqu'à il y a 10 ans...

depuis internet, c'est passé dans tout autre chose qui ne représente plus rien.

on en avait parlé plein fois lors de la dernière élection.

rappel :
novembre 2021 ; https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

Un témoignage dont je suis tu te feras un plaisir de démonter le messager plutôt que le message :



mais depuis, des chercheurs sont allés dans leur sens :
mars 2023 : https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[marone222]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

[Blackfrag]

Vlad' il à pas trop apprécié la blague de Manu on dirai ...

[Ocatarinetabelatchixtchix]

Poutine n'a pas l'air de bluffer, ça va finir par mal tourner toute cette affaire.

[Anianka]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

j'ai parlé de bon ou mauvais ?
non j'ai dit qu'ils répondaient tous à une idéologie.
et la date et la formulation ou même l'enchainement des questions, la population ciblée est tout sauf neutre dans le résultat du sondage et toujours choisi en connaissance de cause sur le résultat obtenu.
et une question demandant d'accepter ou non un texte qui comprend des centaines de pages, et dont 90% des gens ne savent même pas quelle partie du texte a été retoquée, maintenue, modifiées, c'est l'exemple même du sondage biaisé de base.

[ubr84]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

Un sondage est un outil à l'usage de l'analyse.
C'est ça qu'il faut se mettre dans la tête.

Niveau 0 de l'analyse : Qui le fait, qui le commande, dans quel contexte, avec quel panel et quelles questions (que l'on n'a même pas systématiquement)
Le niveau 1 : sondage régulier donc quelles tendances ? Quelle évolution ?
Niveau 2 : analyse sociologique des résultats
Niveau 3 (là seulement ça commence à devenir intéressant) : le sondage est un élément au milieu d'autres type analyse de terrain, étude historique, étude sociologique etc.

Une question = une réponse sur la société c'est juste une vue de l'esprit, une foi

[marone222]

il y a absolument aucune déontologie dans les sondages d’opinion, tous servent une idéologie.
et la quasi totalité ne sont demandés que pour confirmer un avis déjà tranché.

Ah ok, il y a en quelque sorte les bons et les mauvais sondages...en fonction du thème choisi. Si un institut de sondage demande (sur commande d'un parti politique ou d'un media) si l'on "approuve ou non la dernière loi sur l'immigration" et que le résultat donne 78% de oui, que faut-il en conclure ? Que l'institut de sondage sert une idéologie ? Qu'il a truqué le résultat ?

Un sondage est un outil à l'usage de l'analyse.
C'est ça qu'il faut se mettre dans la tête.

Niveau 0 de l'analyse : Qui le fait, qui le commande, dans quel contexte, avec quel panel et quelles questions (que l'on n'a même pas systématiquement)
Le niveau 1 : sondage régulier donc quelles tendances ? Quelle évolution ?
Niveau 2 : analyse sociologique des résultats
Niveau 3 (là seulement ça commence à devenir intéressant) : le sondage est un élément au milieu d'autres type analyse de terrain, étude historique, étude sociologique etc.

Une question = une réponse sur la société c'est juste une vue de l'esprit, une foi

Je suis d'accord avec toi et les 4 niveaux d'analyse. Normalement, sur les 3 premiers , l'institut de sondage est censé fournir des éléments d'explication.
L'institut de sondage execute une commande en respectant des règles (methodo, déontologie, etc...). Après, l'objet du sondage, la manière dont les résultats sont publiés relèvent de la responsabilité du client (et pas de L'institut qui fournit l'outil)

[corbulon]

C'était CSA pour Europe 1 / CNews / JDD

Il y a toute la chaine Bolloré dans ce sondage. Pour moi il n'a aucune valeur de quoi que ce soit.

Je suis toujours très étonné marone de ta foi en les sondages.
On sait depuis le temps qu'un sondage dépend des questions, de leur ordre, de l'actualité au moment t

Les sondages n'ont de sens quasi que quand ils sont tendanciels (refaits à période précises) et surtout analysés.
Ces chiffres bruts n'ont aucun intérêt, surtout quand ils sont aussi clairement biaisés idéologiquement.

Belle démonstration de complotisme...

Quand je disais qu’il fallait être de droite pour ne pas comprendre le conflit d’intérêt.

[ubr84]

Sinon, nouveau sondage cette fois uniquement figaro (suis désolé j'ai pas pour mediapart )

Ah ben tiens c'est intéressant ça comme remarque, Mediapart ne fait JAMAIS de sondage.
Et France Culture assume de ne JAMAIS commenter les sondages.

Je vous laisse conclure sur la déontologie journalistique des uns et des autres

la manière dont les résultats sont publiés relèvent de la responsabilité du client

Tu as tout dit, merci