Macronistan VII - Ce n'est pas toi que j'attendais

[marone222]

Message précédent :
Juste pour être clair, je n'ai aucun problème avec la cérémonie républicaine et la panthéonisation, au contraire, je soutiens et je suis d'accord que c'est une initiative rassembleuse. Mais cela n'empêche pas la récup (ou la tentative de) par certains hommes/partis politiques

[nexus4]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

[Le Tapir]

Après, là ou marone222 peut avoir raison, c'est que Macron est en mission pour Attal contre Marine Le Pen et qu'il est dans la mise en oeuvre d'une stratégie pour faire échouer Marine Le Pen aux présidentielles! Donc, tout ce qui peut concourir , d'une manière ou d'une autre, à l'isoler Marine Le Pen et à la marginaliser est bon à prendre! Dans ce sens là, oui, il peut y avoir non pas récupération, mais manipulation...

ps: Le seul truc qui m'a gêné dans la cérémonie d'hier, c'est son auto-mise en scène personnelle, lorsqu'à la fin de son très beau discours, il s'approche un moment des cercueils et qu'il pose en mauvais comédien qu'il est! Genre " je suis Manouchian"!!!

[marone222]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

[nexus4]

Le communisme, c'est des valeurs (celles des cathos, en gros) et un appareil politique. Les premières ont créé le rassemblement et l'espoir, le second a mis en place une structure, à son propre profit au départ, mais que a été extrêmement efficaces dès que les allemands ont franchi la frontière. Donc l'homme, ses compagnons, leurs valeurs, leurs actes, tout est lié. On ne peut prendre l'homme sans tout le reste.

Alors qu'Alexandre Dumas, si.

[Le Tapir]

Savez-vous si Marine Le Pen était à la cérémonie du Panthéon hier soir?

Simple curiosité! On a vu les dirigeants du PC filmés au premier rang : normal, et légitime! Mais elle même, je ne l'ai pas aperçu!

[nexus4]

Bien sur qu'elle y était, ca a même été la seule personnalité politique interviewée en direct sur France Info.
https://x.com/NassiraELM/status/1760389 ... 38023?s=20

[Anianka]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

donc la récupération par les communistes de la reconnaissance d'un combattant communiste menant un groupe de résistance communiste ayant lutté contre les nazis, c'est pas normal et c'est aussi grave que la récupération par un part d'un parti d'extrême droite ...

[toque]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

Tu te rends pas compte à quel point ce que tu dis c'est justement de la récupération !
Il était communiste ! Et pas un communiste du dimanche,.Un pur et dur ! Un qui ferais passer le PC d'aujourd'hui pour des gens de droite.

Il a pris les armes c'est pour ses idéaux.
Nier ses engagement politique ou prétendre que c'est secondaire ou accessoire, le faire passer pour un patriote courageux (lui qui était apatride !) c'est de la récupération.

[Le Tapir]

Bien sur qu'elle y était, ca a même été la seule personnalité politique interviewée en direct sur BFM.

Personnellement je trouve qu'elle est " courageuse" et sacrément "gonflée" aussi, lorsque l'on sait les positions de son père par rapports à des résistants comme les FTP MOI précisément! Pour le coup, désolé, c'est assez rare, mais je suis assez d'accord avec Macron lorsqu'il dit " qu'elle n'avait pas forcément sa place à la cérémonie"... Après, Macron est aussi un manipulateur! Mais bon, eu égard à l'Histoire, je trouve qu'elle n'avait quand même pas trop sa place dans cette cérémonie, de part sa filiation personnelle! Ce n'est pas une question simple, même en 2024!

[ubr84]

Aucun homme n’est une île, un tout, complet en soi
Tout homme est un fragment du continent
Une partie de l’ensemble
Si la mer emporte une motte de terre
L’Europe en est amoindrie
Comme si les flots avaient emporté un promontoire
Le manoir de tes amis ou le tien
La mort de tout homme me diminue
Parce que j’appartiens au genre humain
Aussi n’envoie jamais demander pour qui sonne le glas :
C’est pour toi qu’il sonne

[Alpaski]

Le communisme, c'est des valeurs (celles des cathos, en gros)

Permets-moi d'en douter.

[nexus4]

Bien sur qu'elle y était, ca a même été la seule personnalité politique interviewée en direct sur BFM.

Personnellement je trouve qu'elle est " courageuse"

Hein !!!

[Le Tapir]

Je comprends mème pas que le sujet soit la récup par les communistes et non par le FN.
Revoyez un peu vos priorités. C'est ca aussi ça la dédiabolisation, se tromper de sujet.

La récup (ou la tentative de récup), elle concerne tout le monde, y compris le FN...
C'est pour cela que je dis et répète que l'important c'est l'homme et son action. On s'en branle qu'il ait été communiste ou pas...

Tu te rends pas compte à quel point ce que tu dis c'est justement de la récupération !
Il était communiste ! Et pas un communiste du dimanche,.Un pur et dur ! Un qui ferais passer le PC d'aujourd'hui pour des gens de droite.

Il a pris les armes c'est pour ses idéaux.
Nier ses engagement politique ou prétendre que c'est secondaire ou accessoire, le faire passer pour un patriote courageux (lui qui était apatride !) c'est de la récupération.

Désolé, mais ça, c'est une partie de la vérité seulement ! Car malgré tout, Manouchian à choisi la France et à choisi de se battre contre les nazis en France en tant que résistant! C'est du patriotisme, qu'on le veuille ou non, même en tant que communiste! Après oui, il était internationaliste, mais ça ne fait pas de facto de lui un apatride!

[Alpaski]

Exact, trop de gens amalgament les deux termes.
Pour le coup, les apatrides on les trouverait plutôt chez les collabos. Ils s'en foutent, ils ont pas de patrie.

[Le Tapir]

On ne polémique pas, on discute! Il est normal aussi de se poser des questions sur les coulisses d'un tel évènement!

[euh... si vous le dites]

Désolé, mais ça, c'est une partie de la vérité seulement ! Car malgré tout, Manouchian à choisi la France et à choisi de se battre contre les nazis en France en tant que résistant! C'est du patriotisme, qu'on le veuille ou non, même en tant que communiste! Après oui, il était internationaliste, mais ça ne fait pas de facto de lui un apatride!

Manouchian était un apatride qui s'est vu refuser par deux fois la naturalisation française. C'est factuel.

[Alpaski]

Personnellement, je parlais d'apatridie au sens philosophique, qui diffère de l'internationalisme.

[Le Tapir]

Très bien, je ne le savais pas. A ce compte là, chacun y verra le message et le sens qu'il veut...

[nexus4]

Un peu de détente :



Sanaga https://twitter.com/Sanaga_Dessins

[euh... si vous le dites]

Personnellement, je parlais d'apatridie au sens philosophique, qui diffère de l'internationalisme.

L'apatridie est un statut qui relève du droit international.
Y apposer un "sens philosophique" ne veut rien dire.
Pour désigner Manouchian et ses compagnons résistants étrangers, on a parlé de "Français de préférence". Manouchian n'en restait pas moins administrativement apatride, c'est-à-dire apatride tout court.