Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

de **toine74** » 09/03/2023 15:03

Message précédent :

Olaf Le Bou a écrit:...

trop divisée, trop de passif, trop d'égos, et en cas de duel le centre droit préfèrera toujours l'extrême droite à une gauche véritablement de gauche.

M'ouais, plutôt la droite classique que l'extrême droite, comme ça a toujours été le cas jusqu'à présent. Si, économiquement un peu d'ultra-libéralisme peut passer, socialement, un tel glissement est plus difficile à imaginer (ou alors le mot centriste n'a plus de sens).

de **pajan** » 09/03/2023 15:03

toine74 a écrit:
fanche a écrit:
toine74 a écrit:(je ne dis pas que Gandalf est un militant RN infiltré

Ah non, Gandalf, c'est Mithrandir... Mirdhynn, ça vient de Warhammer.

Bon, tout le monde l'aura reconnu.

ben vous allez rire mais je pensais qu'il parlait de fanche :roll:

(il a mangé gandalf quand même)

de **fanche** » 09/03/2023 15:07

Qui? De quoi? Hein? Où?

de **pajan** » 09/03/2023 15:38

fanche a écrit:Qui? De quoi? Hein? Où?

ben en mêm temps GAND-ALF ça le fait.

de **Frannck** » 09/03/2023 15:39

Enfin pour la droite républicaine la montée en puissance de la Nupes devrait être suffisante pour se passer de l'épouvantail à sa droite. Le problème, ce sont effectivement les éternelles accusations internes qui ont miné et l'extrême gauche et les écologistes depuis toujours.

de **toine74** » 09/03/2023 15:40

Mirdhynn a écrit:...

Je ne fréquente pas ce genre de réseaux sociaux (Le seul que je fréquente pour parler politique c'est ici). Mais les thématiques que j'évoque sont de droite, il est vrai

Droite peut-être/sans doute/j'en sais rien, mais surout nawak : la France dans la situation de la Grèce, un éventuel frexit, désaccord avec l'Europe, l'Allemagne qui fait sa propre Europe, comparaison avec les années 30/la révolution russe et Pinochet... C'est de la politique-fiction basée sur une ignorance (volontaire ou pas) de l'histoire et de la réalité socio-économique actuelle. Un peu de sérieux de grâce [:fantaroux:2]

de **nexus4** » 09/03/2023 15:59

Heu, le sirtaki à la mode bourguignonne, la musique monte gentiment depuis quelques temps dans nos esgourdes. En stéréo, de droite comme de gauche.

de **pajan** » 09/03/2023 16:03

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:
Mirdhynn a écrit:...

Je ne fréquente pas ce genre de réseaux sociaux (Le seul que je fréquente pour parler politique c'est ici). Mais les thématiques que j'évoque sont de droite, il est vrai

Droite peut-être/sans doute/j'en sais rien, mais surout nawak : la France dans la situation de la Grèce, un éventuel frexit, désaccord avec l'Europe, l'Allemagne qui fait sa propre Europe, comparaison avec les années 30/la révolution russe et Pinochet... C'est de la politique-fiction basée sur une ignorance (volontaire ou pas) de l'histoire et de la réalité socio-économique actuelle. Un peu de sérieux de grâce

https://www.capital.fr/economie-politiq ... 23-1447240

Sur le Frexit, évidemment qu'on n'en est pas là. Mais rappelle toi les programmes de LFI ou du RN. Ils étaient tous les 2 à demi mot pour une sortie de l'Europe. 25% de l'assemblée aujourd'hui. On a vu comment ça s'est passé en UK. 2 - 3 hurluberlus qui agitent les foules, un referendum...

Sur L'allemagne, tu n'as pas entendu ces dernier mois que le couple franco allemand battait sérieusement de l'aile et que celle ci se rapprochait désormais plus de l'Europe de l'est (en terme d’intérêts)

Pour la comparaison avec les années 30 c'est certes un peu poussé mais quand j'entends Mélenchon, j'ai toujours des doutes sur ses capacités à nous faire rester totalement en démocratie s'il est élu (référence à Pinochet pour son amour immodéré de la politique de l'Amérique latine). Le RN et Zemmour, c'est quand même pas la panacée en terme d'idéologie.

zemmour est fini.

Mélenchon va prendre sa retraite et ils vont se bouffer le nez.

Frexit à mon avis un fantasme complet. Justement l'exemple du Brexit va doucher les ardeurs de certains. Le hold-up du siècle ce truc.

Le couple Franco-Allemand a toujours eu des hauts et des bas.

de **ubr84** » 09/03/2023 16:30

Mirdhynn poster des articles c'est bien, les lire c'est mieux

"En montant absolu, c'est un record" mais, mais au regard du montant du Produit intérieur brut (PIB) français, "c'est un niveau stable par rapport à 2022", a nuancé Cyril Rousseau, directeur général de l'Agence France Trésor, l'organisme chargé de placer la dette de la France sur les marchés financiers, au cours d'un point presse. Ainsi, ces 270 milliards devraient correspondre à 9,8% du PIB français en 2023, comme en 2022, alors que le ratio était de 11,3% en 2020.

Titre putclick, contenu tout ce qu'il y a de plus banal ...

Et en parallèle tu peux lire les articles du jour sur les records du CAC40, ça te rassurera sur l'état de notre économie

Si l'Etat s'endette cela est uniquement par des choix politiques.
Une grosse crise, une loi qui modifie la taxation et l'Etat remplit les caisses illico (comme on a pu le faire en temps de guerre).

de **Olaf Le Bou** » 09/03/2023 16:37

toine74 a écrit:
Olaf Le Bou a écrit:...

trop divisée, trop de passif, trop d'égos, et en cas de duel le centre droit préfèrera toujours l'extrême droite à une gauche véritablement de gauche.

M'ouais, plutôt la droite classique que l'extrême droite, comme ça a toujours été le cas jusqu'à présent. Si, économiquement un peu d'ultra-libéralisme peut passer, socialement, un tel glissement est plus difficile à imaginer (ou alors le mot centriste n'a plus de sens).

je pense comme pajan que zemmour a échoué, son OPA sur l'extrême droite n'a réussi qu'à recentrer Le Pen et la faire apparaitre comme raisonnable et républicaine. Tout comme les idiots utiles de la REM qui font rien qu'à taper sur la Nupes en favorisant le RN.

quand à la droite classique, je ne lui vois guère d'avenir à part une scission, avec les néolibéraux qui s'allient avec la REM (c'est déjà à l'oeuvre avec la réforme des retraites), et les plus nationalistes qui rejoignent le RN. pour finir avec trois blocs, la gauche, trop faible numériquement et trop divisée pour aboutir à quelque chose, un centre-droit néolibéral, et une extrême droite nationaliste ilibérale.

et dans ce contexte, je crains fort que les divisions de la gauche et l'incurie de la droite ne pavent le chemin des nationalistes.

de **marone222** » 09/03/2023 16:39

ubr84 a écrit:
Et en parallèle tu peux lire les articles du jour sur les records du CAC40, ça te rassurera sur l'état de notre économie

Le niveau du CAC40 reflète très peu l'état de notre économie. On le rappelle régulièrement ici, les grosses capitalisations du CAC 40 ont une part faible de leur activité / chiffre d'affaires en France (LVMH, Total, Loreal, notamment...)

de **toine74** » 09/03/2023 16:40

Le RN et l'Europe : depuis l'épisode de la sortie de l'euro lors de l'élection de 2017 (et le brexit), une sortie n'est plus au programme.

L'Allemagne et l'Europe : l'Allemagne aurait tout à perdre si l'Europe explose (pour exporter, il faut des acheteurs et l'UE est son premier marché).

Les discours électoraux et la réalité, deux mondes totalement différents

. De plus, les comparaisons avec le passé en ne gardant que les éléments qui arrangent et en oubliant les contextes (ceux d'hier et d'aujourd'hui) :arrow:

du caca à réseaux sociaux. Trump promettait murs et changement de régime à Washington, on voit bien le résultat.

La situation n'est pas rose, évidemment. A chacun de se renseigner et de garder les pieds sur terre.

de **toine74** » 09/03/2023 16:46

Mirdhynn a écrit:
toine74 a écrit:Le RN et l'Europe : depuis l'épisode de la sortie de l'euro lors de l'élection de 2017 (et le brexit), une sortie n'est plus au programme.

LFI et son plan B ?

C'est ça, un plan B d'une formation qui a échoué à rassembler une majorité autour de son plan A.

de **ubr84** » 09/03/2023 16:46

c'est rare mais je suis presque en complet désaccord avec toi olaf (mais bon, on est sur de la politique fiction donc c'est pas grave :hug:

)

Zemmour a fait 6 ou 7 % alors qu'il ne sortait de nulle part. Pour moi il a largement fissuré le bloc d'extrême droite. Je vois mal comment il pourrait ne pas revenir en force en 2027...

La droite écartelée entre LREM et RN je n'y crois pas non plus. LREM est un feu de paille, cela ne tient que sur Macron et sa victoire improbable de 2017. On le voit autour de lui c'est le vide abyssal, il n'arrive pas à renouveler ses ministres et gère le pouvoir de manière très isolée. A mon avis cette aventure va mourir dans les 4 ans qui viennent.

Il y a pour moi un boulevard pour un centre droit type Edouard Philippe ou un retour de Xavier Bertrand qui viendrait réunifier la droite sur les cendres de Macron et de LR.

Quand à la gauche, même si c'est compliqué et que personne n'est certain que cela tienne, l'union est bien là et tient peu ou prou pour l'instant avec la NUPES. Si LFI arrive à museler un peu Melenchon, je ne désespère pas que des choses positives se passent dans les années qui viennent.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 09/03/2023 16:50

Olaf Le Bou a écrit:quand à la droite classique, je ne lui vois guère d'avenir à part une scission, avec les néolibéraux qui s'allient avec la REM (c'est déjà à l'oeuvre avec la réforme des retraites), et les plus nationalistes qui rejoignent le RN. pour finir avec trois blocs, la gauche, trop faible numériquement et trop divisée pour aboutir à quelque chose, un centre-droit néolibéral, et une extrême droite nationaliste ilibérale.

sauf que ça, c'est la situation actuelle.
Et la gauche, elle n'est pas faible numériquement, et la NUPES a prouvé qu'elle n'était pas si divisée que certains veulent le faire croire.
Regarde le PS, quoiqu'en dise Degas et cie, c'est la ligne Faure qui est aux commandes.
Au PC, ils laissent parler Roussel mais la base est alignée.

Idem les syndicats, si Martinez et Berger sont à fond en ce moment, c'est parce que leur base leur est rentrée dedans.

A court terme, oui, y'a un risque d'extrême droite pour une question démographique. Tout l'électorat des vieux nanti et celui des chasseurs qui votent actuellement Macron, et qui ne votera jamais à gauche, et ira sans pb sur Le Pen.

à moyen terme, ils vont tous crever et on va bouffer de la gauche pendant 20 ans avec une nouvelle jeunesse élevée aux gardes à vue, au lbd et cie [:kusanagui:6]

de **alambix** » 09/03/2023 16:58

ubr84 a écrit:
La droite écartelée entre LREM et RN je n'y crois pas non plus. LREM est un feu de paille, cela ne tient que sur Macron et sa victoire improbable de 2017. On le voit autour de lui c'est le vide abyssal, il n'arrive pas à renouveler ses ministres et gère le pouvoir de manière très isolée. A mon avis cette aventure va mourir dans les 4 ans qui viennent.

Tout à fait d'accord.
LREM n'est pas un parti politique, mais à l'image de sa première acronyme (EM), un groupe mis en place pour permettre l'accès au pouvoir d'un homme, Emmanuel Macron

Dans 4 ans, çà explosera.
Comme LFI sans la Méluche.
Comme le FN sans un/une Le Pen.

Ces partis sont monarchiques et mourront avec leur monarque respectif.
Espérons le plus vite possible ...

de **marone222** » 09/03/2023 17:01

ubr84 a écrit:
La droite écartelée entre LREM et RN je n'y crois pas non plus. LREM est un feu de paille, cela ne tient que sur Macron et sa victoire improbable de 2017. On le voit autour de lui c'est le vide abyssal, il n'arrive pas à renouveler ses ministres et gère le pouvoir de manière très isolée. A mon avis cette aventure va mourir dans les 4 ans qui viennent.

Il y a pour moi un boulevard pour un centre droit type Edouard Philippe ou un retour de Xavier Bertrand qui viendrait réunifier la droite sur les cendres de Macron et de LR.

C'est mon analyse aussi...Back to basics, c'est-à-dire le centre droit, qui a toujours gouverné : Giscard, Chirac, Juppé, etc...

de **marone222** » 09/03/2023 17:05

Brian Addav a écrit:

A court terme, oui, y'a un risque d'extrême droite pour une question démographique. Tout l'électorat des vieux nanti et celui des chasseurs qui votent actuellement Macron, et qui ne votera jamais à gauche, et ira sans pb sur Le Pen.

à moyen terme, ils vont tous crever et on va bouffer de la gauche pendant 20 ans avec une nouvelle jeunesse élevée aux gardes à vue, au lbd et cie

Compte tenu de la démographie, le nb de vieux n'est pas près de diminuer

Les videos de jeunes en GAV ou sous LBD, que tu vois sur Twitter, ne sont pas représentatives de la jeunesse en France

Amha, la gauche est loin d'être en position de reprendre le pouvoir

de **Olaf Le Bou** » 09/03/2023 17:07

ubr84 a écrit:c'est rare mais je suis presque en complet désaccord avec toi olaf (mais bon, on est sur de la politique fiction donc c'est pas grave )
La droite écartelée entre LREM et RN je n'y crois pas non plus. LREM est un feu de paille, cela ne tient que sur Macron et sa victoire improbable de 2017. On le voit autour de lui c'est le vide abyssal, il n'arrive pas à renouveler ses ministres et gère le pouvoir de manière très isolée. A mon avis cette aventure va mourir dans les 4 ans qui viennent.

Il y a pour moi un boulevard pour un centre droit type Edouard Philippe ou un retour de Xavier Bertrand qui viendrait réunifier la droite sur les cendres de Macron et de LR.

non mais je suis d'accord sur cette partie là, j'ai dit qu'il y allait avoir regroupement, pas que tout ce petit monde allait se rallier à la REM. mais une recomposition - agrégation de tous les libéraux, des anciens socialistes convertis au dogme à la droite classique, oui j'y crois. ça va pas être simple vu les batailles d'égo ici aussi, mais au moins ils sont alignés sur leur vision idéologique, ce qui n'est hélas pas le cas de la gauche.

Zemmour, c'est un pur produit Bolloré, je ne le vois pas parier deux fois de suite sur le même cheval, mais on verra.

de **toine74** » 09/03/2023 17:07

alambix a écrit:...

Dans 4 ans, çà explosera.
Comme LFI sans la Méluche.
Comme le FN sans un/une Le Pen.

Oui pour LREM et LFI (dans une certaine limite pour cette dernière), mais pas pour le RN.

Le FN puis le RN ont réussi à s'installer dans le paysage politique et à s'implanter à travers la France. Les résultats de Marine montrent bien qu'il y a un électorat attiré par ce type de discours, peut-être pas toujours à hauteur de 40%, mais il est bien réel.