Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

de **Olaf Le Bou** » 17/01/2023 11:45

Message précédent :

marone222 a écrit:Les faits sont pourtant là...le ratio inatifs/actifs continue de croitre, le régime est structurellement déficitaire et une réforme est lancée tous les 5 ans en moyenne....

le ratio actif/inactif n'est pas suffisamment pertinent pour analyser la situation, le point crucial c'est la part du PIB consacrée aux inactifs.

et le régime est effectivement déficitaire, mais c'est un effet temporaire lié au baby-boom des années 50, il est conjoncturel, absolument pas structurel.

de plus c'est un déficit somme toute mineur au regard du budget total et qui pourrait être comblé par d'autres arbitrage financiers si la doxa néolib ne conditionnait pas les politiques publiques.

de **nexus4** » 17/01/2023 11:46

Mais finalement elle serait de nouveau pour sauver le système cette réforme ? On a dit que oui, puis que finalement non, c'était pour les grands chantiers sociétaux... Faudrait savoir. Choisissez l'axe une fois pour toute.

de **Anianka** » 17/01/2023 11:47

un déficit totalement artificiel de la sécu qui n'existerait pas si on n'offrait pas l'argent des retraites aux entreprises via des exonérations de cotisations sociales.
l'hypothèse de base étant complètement fausse, toute discussion en découlant est complètement à côté de la plaque.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 17/01/2023 11:49

Voilà, merci.

de **toque** » 17/01/2023 11:56

marone222 a écrit:Concernant les allègements de cotisation des entreprises, on en a débattu mille fois : c'est un cercle vicieux, soit on augmente les cotisations et cela a un impact négatif sur l'emploi et donc sur les cotisations, soit on allège les cotisations (compensé par une hausse de l'emploi et donc des cotisations). Bref, dans l'un ou l'autre cas, pas sur que cela impacte le système de retraite durablement.

Parce que tu ne vois les choses qu'à travers un monde complétement ouvert ou c'est en permanence la course à l’échalote. Mais un autre monde est possible. (l'UE est sans doute l'une des dernières zone au monde à faire si peu de protectionnisme, non ?)

de **nexus4** » 17/01/2023 11:58

Mirdhynn a écrit:On en revient à la mondialisation et à la mise en concurrence de nos entreprises avec les autres européennes.
Si on veut se mettre au niveau il faut alléger les taxes sur nos entreprises.

Oui voilà. Pour que nos entreprises soient compétitives, il faut que nos travailleurs soient pauvres.

de **nexus4** » 17/01/2023 12:09

Mais toi t'es prêt à être pauvre pour que ton entreprise soit compétitive ?

de **marone222** » 17/01/2023 12:11

toque a écrit:
marone222 a écrit:Concernant les allègements de cotisation des entreprises, on en a débattu mille fois : c'est un cercle vicieux, soit on augmente les cotisations et cela a un impact négatif sur l'emploi et donc sur les cotisations, soit on allège les cotisations (compensé par une hausse de l'emploi et donc des cotisations). Bref, dans l'un ou l'autre cas, pas sur que cela impacte le système de retraite durablement.

Parce que tu ne vois les choses qu'à travers un monde complétement ouvert ou c'est en permanence la course à l’échalote. Mais un autre monde est possible. (l'UE est sans doute l'une des dernières zone au monde à faire si peu de protectionnisme, non ?)

Il y aurait bien une solution (défendue par certains think tank libéraux

)...c'est de relancer une immigration massive, couplée à une croissance forte. Mais une immigration choisie ciblée sur certaines professions (jeunes ingénieurs, médecins, ouvriers/artisans hautement qualifiés,...) comme le pratiquent certains pays tels que le Canada, le Royaume-Uni, etc...
Et évidemment un cadre favorable aux entreprises pour assurer la croissance qui va avec...

de **kamandi** » 17/01/2023 12:29

ça c'est une solution à très très court terme
Vu les prédictions sur l'énergie en général, la croissance forte et régulière, c'est fini. On oublie
Et c'est pas plus mal

de **ubr84** » 17/01/2023 13:16

marone222 a écrit:Concernant les allègements de cotisation des entreprises, on en a débattu mille fois (...). Bref, dans l'un ou l'autre cas, pas sur que cela impacte le système de retraite durablement.

C'est pourtant le cœur du sujet.
Qui paye, et combien pour financer le bouzin.

Ton cercle vicieux est surtout simpliste. Les hausses/baisses de cotisations n'ont à mon sens (mais là c'est du ressenti) aucun lien direct et évident avec l'emploi.
Je ne sais pas par exemple dans mon secteur le marché de l'emploi de cadres est tendu, mon entreprise augmente tous les ans les salaires à l'embauche; donc factuellement le coût du travail augmente à peu près proportionnellement à notre croissance en effectifs et en CA

Sur le temps long la causalité n'est pas démontrée, l'emploi en hausse ou en baisse dépend de tellement de facteurs que faire croire au lien direct et évident entre coût du travail et emploi me semble une fable, encore une fois pour nous faire regarder ailleurs et nous faire accepter une baisse de nos salaires (directs ET indirects via les cotisations).

On baisse les cotisations depuis des décennies et on va nous dire que cela n'a pas de conséquence sur nos prestations sociales parce que cela crée de l'emploi.
C'est un peu nous prendre pour des billes, non ?

de **corbulon** » 17/01/2023 21:25

Sinon l’émission d’arrêt sur images sur le traitement médiatique de la réforme des retraites esr en accès libre jusqu’à jeudi. Évidemment ça parle aussi d’absence de pluralisme dans une majorité de médias. On rappelle que le pluralisme ce n’est pas un débat entre Coldo et Marone ou alors un entre Toque et Ubri84 :

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/retraites-largument-est-toujours-de-dire-quil-ny-a-pas-dalternative

de **choregraphe** » 17/01/2023 21:35

nexus4 a écrit:
Mirdhynn a écrit:On en revient à la mondialisation et à la mise en concurrence de nos entreprises avec les autres européennes.
Si on veut se mettre au niveau il faut alléger les taxes sur nos entreprises.

Oui voilà. Pour que nos entreprises soient compétitives, il faut que nos travailleurs soient pauvres.

Et donc on doit devenir comme les italiens plutôt que de tendre vers les Allemands et les pays nordiques qui ont un cout du travail supérieur au notre

http://www.rexecode.fr/public/Indicateu ... -en-Europe

Surtout dans l'industrie manufacturière que l'on met toujours en avant

de **Frannck** » 17/01/2023 22:20

Pendant longtemps, j'ai cru que la hausse des salaires était une bonne chose. Depuis quelques temps, j'en doute fort, parce que les pays à hauts revenus ne sont pas des exemples pour l'écologie.

Citer l'Allemagne avec ses bons salaires, mais oublier que ses retraités n'ont pas du tout les mêmes pensions qu'en France c'est amusant. Surtout à deux jours du grand machin à un million de personnes dans la rue.

de **Pouffy** » 18/01/2023 08:50

Pour les courageux...

Fausse bonne idée de droite : Baisser les charges des entreprises ne relance pas l'emploi.
Fausse bonne idée de gauche : Subventionner les pauvres ne relance pas la consommation.

de **Sergent Garcia** » 18/01/2023 08:54

: Barte - Retraite.jpg (45.67 Kio) Vu 336 fois

de **nexus4** » 18/01/2023 09:06

corbulon a écrit:Sinon l’émission d’arrêt sur images sur le traitement médiatique de la réforme des retraites esr en accès libre jusqu’à jeudi. Évidemment ça parle aussi d’absence de pluralisme dans une majorité de médias.

https://www.arretsurimages.net/emissions/arret-sur-images/retraites-largument-est-toujours-de-dire-quil-ny-a-pas-dalternative

J'ai bien aimé le titre du jt de France 2 : la réforme des retraites sera-t-elle suffisante ?

de **Frannck** » 18/01/2023 09:43

Pour toque et ceux que ça intéresse :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

de **Anianka** » 18/01/2023 09:45

Frannck a écrit:Pour toque et ceux que ça intéresse :
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

c'est ce que je dis plus haut, les inégalités n'ont pas explosé mais ont bien tout de même augmenté avec le covid

de **ledest** » 18/01/2023 09:55

Frannck a écrit:Pendant longtemps, j'ai cru que la hausse des salaires était une bonne chose. Depuis quelques temps, j'en doute fort, parce que les pays à hauts revenus ne sont pas des exemples pour l'écologie.

Citer l'Allemagne avec ses bons salaires, mais oublier que ses retraités n'ont pas du tout les mêmes pensions qu'en France c'est amusant. Surtout à deux jours du grand machin à un million de personnes dans la rue.

Les bons salaires en Allemagne c'est très vrai dans l'industrie beaucoup moins dans les services surtout ceux à la personne.

de **pajan** » 18/01/2023 10:15

biborax a écrit:
pajan a écrit:
sinon demain service fermé, jeudi service fermé.

Borne nous a demandé de faire grève mais sans trop déranger les français.

oui je comprends

mais comment dire

et vendredi ??

Bon résumé du service public à la française…

bon après, un service public qui ne fait pas grève n’est plus un service public, c’est un service public qui est passé dans le privé…

ben non il n'y aura jamais d'ordre de grève un vendredi pour pas que des esprits chagrins puissent dire qu'en plus de pas aller bosser on se prennent un long weekend

et surtout si la réforme est abandonnée ne remercie surtout pas ces connards de fonctionnaires de s'être mis en grève.

de **pajan** » 18/01/2023 10:26

ah on murmure dans l'oreille qu'il y aura aussi des connard du privé qui vont faire grève, mon pauvre biborax , t'es entouré de connards. [:fantaroux:2]