Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

[marone222]

Message précédent :

Le sujet avec Darmanin ce n'est pas de savoir s'il a tenu une promesse ou pas.
Le sujet c'est qu'il a abusé de sa position de pouvoir sur une personnes en position de faiblesse pour obtenir une faveur sexuelle.
Que la personnes ai eu le logement ou pas, dans le premier cas, ou que les poursuites contre elle est était abandonné ou pas, dans le second cas, ce n'est absolument pas le sujet. C'est la démarche qui pose problème.

Dans la même logique, toute relation sexuelle tarifée avec un(e) prostitué(e) poserait pb, non ?

[toque]

Non je pense que c'est absolument incomparable.

[ubr84]

@coldo, @ marone : Vous êtes vraiment prêt à dire à peu près tout et n'importe quoi pour défendre Darmanin, ça me dépasse complètement

Il vous plait tant que ça ce ministre ?
Qu'a-t-il fait pour mériter tant d'énergie de votre part ?

[marone222]

Le sujet c'est qu'il a abusé de sa position de pouvoir sur une personnes en position de faiblesse pour obtenir une faveur sexuelle.

Non je pense que c'est absolument incomparable.

Pourtant une prostituée qui est en position de faiblesse (sous l'emprise d'un réseau, avec un gamin à nourrir, etc...) et qui accorde une faveur sexuelle à une personne qui abuse de sa position de pouvoir (celui de l'argent), cela y ressemble beaucoup

Edit: je vous taquine, en fait, je ne l'aime pas Darmanin

[corbulon]

Le communiqué de Taha Bouhafs est... intéressant

Je ne sais plus qui disait ici que Autain était admirable pour gérer ce genre de situation

Oui enfin c’est sa version. En tout cas pour un mec qui se vante de ne pas avoir de parti pris, c’est fou ce que tu tapes toujours du même côté.

[toque]

Pourtant une prostituée qui est en position de faiblesse (sous l'emprise d'un réseau, avec un gamin à nourrir, etc...) et qui accorde une faveur sexuelle à une personne qui abuse de sa position de pouvoir (celui de l'argent), cela y ressemble beaucoup

Pas du tout.

La vision que tu as du métier de prostitué est misérabiliste. Une misère qui peut être réelle mais qui sont surtout dû aux conditions d'exercice de ce métier en France. Mais on ne vas pas rentrer dans un débat sur la prostitution.

Prostitué c'est un métier. Ce qui implique des rapports de force entre employeur et employé. Mais si cela est réglementé de façon saine (ce qui n'est absolument pas le cas en France) pas tellement plus que dans d'autres métiers. (même si ce dernier à énormément de spécificité qui lui sont propre et que je ne nie pas)

[marone222]

@coldo, @ marone : Vous êtes vraiment prêt à dire à peu près tout et n'importe quoi pour défendre Darmanin, ça me dépasse complètement

Il vous plait tant que ça ce ministre ?
Qu'a-t-il fait pour mériter tant d'énergie de votre part ?

Bah...vous avez bien défendu Bouhafs et maintenant Coquerel...
Et puis il va y en avoir d'autres...Parmi tous ces nouveaux députés, certains vont se sentir pousser des ailes, gouter au pouvoir (sexe, argent,...). D'ici quelques mois, on va apprendre que des députés de LFI, du RN (voire LREM ) se sont fait prendre la main dans le pot de confiture

[corbulon]

@coldo, @ marone : Vous êtes vraiment prêt à dire à peu près tout et n'importe quoi pour défendre Darmanin, ça me dépasse complètement

Il vous plait tant que ça ce ministre ?
Qu'a-t-il fait pour mériter tant d'énergie de votre part ?

Bah...vous avez bien défendu Bouhafs et maintenant Coquerel...
Et puis il va y en avoir d'autres...Parmi tous ces nouveaux députés, certains vont se sentir pousser des ailes, gouter au pouvoir (sexe, argent,...). D'ici quelques mois, on va apprendre que des députés de LFI, du RN (voire LREM ) se sont fait prendre la main dans le pot de confiture

J’aimerais bien savoir quand j’ ai défendu Coquerel ou Bouhafs. Mais content de voir que tu sembles avoir compris que c’est un problème global.

Bon et sinon là on parle quand même de viol donc si on pouvait éviter les commentaires goguenards style celui que vient de poster Mirdhynn, ce serait pas mal. Parce que ça aussi ça contribue à la culture du viol.

[ubr84]

Bah...vous avez bien défendu Bouhafs et maintenant Coquerel...

Non !
Bouhafs n'a pas été défendu ici sur l'affaire d'agression sexuelle (en tout cas pas par moi). On l'a défendu sur la campagne de haine raciste qu'il a reçu AVANT que l'affaire soit connue par tous (attaquants comme défendeurs). Une fois l'affaire sexuelle connue il a été lâché par son parti en 2 jours et encore plus vite par le forum influent de BDGest Tout en ne se dédisant pas sur la haine raciste qui est un tout autre sujet.

Et Coquerel non plus on ne le défends pas par ici (en tout cas pas moi), et en tout cas pas depuis que des éléments concrets sont connus et documentés.

Darmanin c'est concret, connu, documenté, avoué depuis loooongtemps.

Je comprends de tes deux réponses : "je ne l'aime pas mais c'est mon camp politique donc je le défend quoi qu'il arrive"
Dont acte.

Discussion cul de sac

[toque]

Bah...vous avez bien défendu Bouhafs et maintenant Coquerel...

Je veux bien que tu retrouves un seul message ou je défends bouhaff des agression sexuelles pour lesquels il est accusé
Pour Coquerel je me suis exprimé quelques pages précédemment. Pareil je veux bien que tu me montres où je le défend.

Et puis il va y en avoir d'autres...Parmi tous ces nouveaux députés, certains vont se sentir pousser des ailes, gouter au pouvoir (sexe, argent,...). D'ici quelques mois, on va apprendre que des députés de LFI, du RN (voire LREM ) se sont fait prendre la main dans le pot de confiture

Tu voudrais dire que le souci c'est pas les Hommes ? Que c'est l'organisation dans laquelle ils sont ?
Étonnant !

Edit : poutré par urb et corbu

[LeJoker]

Pourtant une prostituée qui est en position de faiblesse (sous l'emprise d'un réseau, avec un gamin à nourrir, etc...) et qui accorde une faveur sexuelle à une personne qui abuse de sa position de pouvoir (celui de l'argent), cela y ressemble beaucoup

Pas du tout.

La vision que tu as du métier de prostitué est misérabiliste. Une misère qui peut être réelle mais qui sont surtout dû aux conditions d'exercice de ce métier en France. Mais on ne vas pas rentrer dans un débat sur la prostitution.

Prostitué c'est un métier. Ce qui implique des rapports de force entre employeur et employé. Mais si cela est réglementé de façon saine (ce qui n'est absolument pas le cas en France) pas tellement plus que dans d'autres métiers. (même si ce dernier à énormément de spécificité qui lui sont propre et que je ne nie pas)

Glauque, cette manière de prendre des pincettes et manier l'euphémisme ou le silence calculé pour tenter de faire croire que c'est un métier comme un autre. Les proxénètes devraient employer Toque pour leur action de réhabilitation en matière de comm' auprès du grand public.

[LeJoker]

Prostitué c'est un métier. Ce qui implique des rapports de force entre employeur et employé. Mais si cela est réglementé de façon saine (ce qui n'est absolument pas le cas en France) pas tellement plus que dans d'autres métiers. (même si ce dernier à énormément de spécificité qui lui sont propre et que je ne nie pas)

Euh.... Tu déconnes là ?

Le rapport entre une prostituée nigériane mineure et son proxénète qui lui a confisqué ses papiers est exactement du même genre que celui entre la bibliothécaire municipale et la collectivité locale qui l'emploie, par exemple.
C'est frappant.

[marone222]

Toque pense sans doute que les prostituées sont toutes des Zahia qui font des passes à 2000 euros avec des joueurs de foot de l'équipe de France

[corbulon]

Non je pense que Toque s’est aussi intéressé à ce que disent les associations de travailleuses du sexe, et ne s’est pas contenté de ce que racontaient les éditorialistes de droite à ce sujet dans les médias. Ça marche aussi avec les femmes voilées, les personnes ayant effectué une transition, celles qui subissent le racisme systémique, etc.

[Sysy77]

Sans rentrer dans les détails, je suis du même avis que Toque sur la prostitution.
La prostitution, en tant que métier de service, peut être exercée, dans un cadre libéral ou employé, sans contrainte.
D'autres pays ont des réglementations bien plus claires que la France et offrent une certaine protection à ces travailleurs du sexe, notamment contre les viols (par les clients ou les "employeurs"), violences et autres traites et esclavages.
Mettre la prostitution et le "service" rendu systématiquement sur le même plan que le viol est un parti pris biaisé.

Et sans aller chercher les escorts de luxe, dont Marone connnait les tarifs

[Anianka]

Prostitué c'est un métier. Ce qui implique des rapports de force entre employeur et employé. Mais si cela est réglementé de façon saine (ce qui n'est absolument pas le cas en France) pas tellement plus que dans d'autres métiers. (même si ce dernier à énormément de spécificité qui lui sont propre et que je ne nie pas)

Euh.... Tu déconnes là ?

Le rapport entre une prostituée nigériane mineure et son proxénète qui lui a confisqué ses papiers est exactement du même genre que celui entre la bibliothécaire municipale et la collectivité locale qui l'emploie, par exemple.
C'est frappant.

le proxénétisme est illégal, la prostitution est légale elle, et imposable (dans la même catégorie que els avocats, ca veut tout dire), d'où le fait qu'en réalité le seul proxénète légal soit le fisc.
mais bien que légal, le client d'une prostitué peut se prendre une amende , et si la prostituée est mineure ça peut être beaucoup plus lourd pour le client
en attendant, une prostituée ,sans proxénète, qui se fait payer par un client le fait dans un cadre professionnel et (plus ou moins) encadré. le client n'a donc pas tous les droits, même si en l'occurrence faire qualifier un viol sera sans doute bcp plus compliqué (mais possible)

[nexus4]

Bon, passons aux choses sérieuses.

L'Etat veut renationaliser EDF à 100%, annonce la Première ministre, Elisabeth Borne

[toque]

Toque pense sans doute que les prostituées sont toutes des Zahia qui font des passes à 2000 euros avec des joueurs de foot de l'équipe de France

Absolument pas.

Je parlais de la prostitution tel qu'elle devrait être (selon moi) et pas telle qu'elle est.
Et pour ce faire je me base surtout sur ce qu'en disent les premier.es concerné.es. Mais c'est un sujet compliqué qui divise jusqu'au sein de ma famille politique.

Ce qui est certain en revanche, c'est que faire une comparaison entre un acte de prostitution et un viol c'est au minimum complétement déplacé.

[kamandi]

ben pas trop le choix en fait
le bouclier tarifaire coute un bras à d'EDF pour une entreprise qui croule déja sous les dettes
Ouvrir le capital d'EDF au privé n'a d'intérêt que si l'actionnaire y retrouve ses petits
Et faut que ça passe au parlement
Ne reste plus que la renationalisation complète pour obtenir de l'argent à des conditions intéressantes devant les immenses investissements à venir

[RosbOOm]

Ne reste plus que la renationalisation complète pour obtenir de l'argent à des conditions intéressantes devant les immenses investissements à venir

C'est à dire ?

[marone222]

Toque pense sans doute que les prostituées sont toutes des Zahia qui font des passes à 2000 euros avec des joueurs de foot de l'équipe de France

Absolument pas.

Je parlais de la prostitution tel qu'elle devrait être (selon moi) et pas telle qu'elle est.
Et pour ce faire je me base surtout sur ce qu'en disent les premier.es concerné.es. Mais c'est un sujet compliqué qui divise jusqu'au sein de ma famille politique.

Ce qui est certain en revanche, c'est que faire une comparaison entre un acte de prostitution et un viol c'est au minimum complétement déplacé.

Tu as pourtant bien parlé de misérabilisme. Ne t'en déplaise, la réalité est là, il y a en France une prostitution contrainte et gérée par des réseaux mafieux très présente. Il y a tous les jours des exemples de réseaux démantelés par la police (la même qui "tue"...). Que des associations travaillent pour organiser la profession et la protéger, c'est très bien, mais ça ne résout qu'une infime partie du pb ...
Quant à la soi-disant comparaison avec le viol, c'est toi qui la fais. Pour rappel, il a bénéficié d'un non lieu pour l'accusation de viol. Je sais que l'on est sur le bistro du forum et qu'il est de bon ton de se substituer à la justice entre 2 verres, mais essayons de ne pas dire n'importe quoi non plus...