Macronistan VI - Le Père Noël est une ordure

de **toque** » 21/05/2022 07:37

Message précédent :

Giuseppe a écrit:Je ne dis pas qu'ils n'ont pas le droit de se plaindre ni que c'est normal (même si des bac+5 à 1800€ il y en a plus qu'on ne le pense dans le privé) ni que tous les ministres ont été bons ou ont fait évoluer les choses dans le bon sens.

Pour aller dans dans ton sens, quels syndicat de parent d'élèves ont étaient satisfait de l'action d'un ministre ces 30 dernières années ?
Quand on passe son temps à détruire un outil, normal que ceux qui l'utilisent soit insatisfait.

Je ne me fait fais pas d'illusion, il n'aura pas les moyens pour reconstruire, mais au moins il arrêtera de casser.

Et les syndicats sont content !

son parcours "peut nous rendre optimiste", salue le syndicat des directeurs de l'Education nationale

Didier Georges estime que Pap Ndiaye "a fait preuve souvent d'empathie et de compréhension à l'endroit des personnels". Le SNPDEN va donc "essayer de travailler le mieux possible" avec le nouveau ministre car "des chantier importants sont à venir".

Et les fachos sont pas contents

C'est vraiment à 180° de Blanquer.

Donc réjouissons nous de cette luciole dans la nuit.

Quand on voit ce qu'on a partout ailleurs ... [:bdgest]

C'est vraiment le seul que je sauve.

de **rahoul** » 21/05/2022 08:05

Giuseppe a écrit:Mais je dis par contre que tu mets n'importe qui comme ministre ils s'en plaigneront.
Mais on n'est pas là pour faire un débat sur l'éducation nationale je crois qu'il y a un sujet pour ça que je ne préfère pas fréquenter.

de **EAGLE333** » 21/05/2022 08:12

de **Giuseppe** » 21/05/2022 08:20

toque a écrit:
Giuseppe a écrit:Je ne dis pas qu'ils n'ont pas le droit de se plaindre ni que c'est normal (même si des bac+5 à 1800€ il y en a plus qu'on ne le pense dans le privé) ni que tous les ministres ont été bons ou ont fait évoluer les choses dans le bon sens.

Pour aller dans dans ton sens, quels syndicat de parent d'élèves ont étaient satisfait de l'action d'un ministre ces 30 dernières années ?
Quand on passe son temps à détruire un outil, normal que ceux qui l'utilisent soit insatisfait.

Je ne me fait fais pas d'illusion, il n'aura pas les moyens pour reconstruire, mais au moins il arrêtera de casser.

Et les syndicats sont content !

son parcours "peut nous rendre optimiste", salue le syndicat des directeurs de l'Education nationale

Didier Georges estime que Pap Ndiaye "a fait preuve souvent d'empathie et de compréhension à l'endroit des personnels". Le SNPDEN va donc "essayer de travailler le mieux possible" avec le nouveau ministre car "des chantier importants sont à venir".

Et les fachos sont pas contents

C'est vraiment à 180° de Blanquer.

Donc réjouissons nous de cette luciole dans la nuit.

Quand on voit ce qu'on a partout ailleurs ... C'est vraiment le seul que je sauve.

Les profs et les syndicats font aussi partie du système et de sa détérioration... Ils l'oublient souvent.
Et on peut rajouter les parents aussi.

de **LeJoker** » 21/05/2022 08:29

Les syndicats se trompent.

Le mec est passé par Henri IV en prépa, l'ENS et l'agreg. Donc c'est un type qui veut des profs au niveau, des cours au niveau, de l'exigence, de la note et de la compétition.

Rien à voir avec les valeurs gauchistes anti tout défendues par une majorité des enseignants de l'educ nat. :lol:

va y avoir de la chialerie. :lol:

Et puis c'est le ministère de l'éducation nationale, pas des fonctionnaires de l'éducation nationale. Ce qui est prioritaire, c'est donc l'objectif de très bonne formation pour les élèves, pas le confort tranquille des profs pour lui même.

de **fanche** » 21/05/2022 09:47

Mirdhynn a écrit:
EAGLE333 a écrit:Mais justement en maths et physique il n'y a plus de candidats. À part des nuls, qui ne trouvent rien d'autre, ont 5/20 au concours mais qu'on prend quand même faute de mieux. Pourtant zéro revalorisation.

Et bien comme ça fera se bouger le ministère. C'est moche mais il n'y a que comme ça que ça bouge (dans le privé aussi, il n'y a qu'a voir pour la pénurie de serveurs, les patrons alignent les billets et changent les conditions de travail)

Non, le but c'est de pousser les gens vers le privé florissant et ne garder une éducation national que pour les pauvres, comme aux US

de **Frannck** » 21/05/2022 10:11

Ne pas oublier le top des classements, la Corée du Sud ou le Japon avec un service public plus ou moins bon et des cours privés en plus. Les profs laissent dormir les élèves en cours parce qu'ils savent que les cours privés sont plus importants et parfois tard.

de **LeJoker** » 21/05/2022 10:14

Le privé n'a pas besoin de l'action politique pour montrer sa supériorité sur le public français (il existe un public qui fonctionne bien, quand les règles sont respectées et sans métastase gauchiste; de la même manière qu'il existe un privé qui fonctionne mal et ne vaut rien d'autre qu'une garderie pour enfants sages, sans plus-value intrinsèque).

Quand tu en as marre des jours de grève à répétition et décidés à la dernière minute, de l'absentéisme des profs, de la misère des contenus enseignés, de la non discipline, tu vas naturellement vers le bon privé, qui lui aussi sombre, quoique plus lentement et plus secrètement.

Et dans un second temps, va se mettre en place une troisième solution, l'hybridation entre des services physiques privés et des services dématérialisés haut de gamme qui finiront par marginaliser le rôle du prof qui est très souvent un simple relais passif pour une connaissance qu'il ne maîtrise pas (évident en sciences sociales, moins vrai pour les sciences dures).

de **ubr84** » 21/05/2022 10:29

fanche a écrit:
Mirdhynn a écrit:
EAGLE333 a écrit:Mais justement en maths et physique il n'y a plus de candidats. À part des nuls, qui ne trouvent rien d'autre, ont 5/20 au concours mais qu'on prend quand même faute de mieux. Pourtant zéro revalorisation.

Et bien comme ça fera se bouger le ministère. C'est moche mais il n'y a que comme ça que ça bouge (dans le privé aussi, il n'y a qu'a voir pour la pénurie de serveurs, les patrons alignent les billets et changent les conditions de travail)

Non, le but c'est de pousser les gens vers le privé florissant et ne garder une éducation national que pour les pauvres, comme aux US

Clairement, le sujet n'est absolument pas nouveau, cela fait des années que les postes ne sont pas tous pourvus aux concours.
Et le ministère ne bouge pas sur l'attractivité du métier.
C'est positif pour eux, cela permet de mettre des vacataires moins payés et moins syndiqués, cela permet de favoriser le privé.

En fait la réaction elle a eu lieue sous Blanquer, sa réforme il ne faut pas se leurrer, on parle des filières mais le fond c'est d'enlever des heures d'enseignement. C'est une manière de régler le problème :cry2:

Parce que en fait, un service public ce n'est pas une entreprise privée, ça ne fonctionne pas pareil, ça n'est pas géré pareil et cela n'a pas les mêmes objectifs.

L'hypothèse de Fanche tient bien mieux l'analyse au vu des faits que celle de Mirdhynn :lisezmoi:

de **Mr Degryse** » 21/05/2022 10:34

Non, le but c'est de pousser les gens vers le privé florissant et ne garder une éducation national que pour les pauvres, comme aux US

Il ne me semble pas , pour l'instant, que les profs soient mieux payés dans le privé que dans le public. Ou sinon c'est un privé que je ne connais mais pas celui qu'on trouve sans toutes les villes.

de **ubr84** » 21/05/2022 10:43

Mr Degryse a écrit:
Non, le but c'est de pousser les gens vers le privé florissant et ne garder une éducation national que pour les pauvres, comme aux US

Il ne me semble pas , pour l'instant, que les profs soient mieux payés dans le privé que dans le public. Ou sinon c'est un privé que je ne connais mais pas celui qu'on trouve sans toutes les villes.

Madame est dans le privé sous contrat et sa meilleure amie dans le public.
Dans le privé tu as de meilleures conditions de travail : tu choisis ton établissement, tu es accompagné par une direction qui a les moyens, les locaux sont mieux, les élèves plus aisés et donc souvent plus faciles à gérer, tu peux faire des sorties facilement, tu as des moyens de rémunération complémentaires (cours particuliers demandés par les parents par exemple, ou cours d'accompagnement, oraux d'entrainement payés directement par l'établissement)

de **Mr Degryse** » 21/05/2022 10:57

Bah tant mieux pour ton privé. Parce que l'exemple du privé que j'ai : souvent bien moins de moyens que dans le public, locaux moins bien, etc. Alors il y a un mieux sur le gardiennage des gosses. Quand un prof est absent, ils sont gardés mais pas par un prof mais par la dame de cantine ou l'aide de classe. Bref, pas de l'enseignement.
Cet exemple est valable dans le privé du cambresis mais j'ai des sons de cloche similaires sur Paris; arras, Lille.
Beaucoup de membres de la famille sont enseignants dans le privé car ils ont été pris la et pas dans l'autre concours.
Et dans le privé aussi, il n'est pas rare d'avoir des enseignants non diplômés ( en étude) et durant un moment.
Bref c'est loin d'être toujours là panacée.
Alors je n'ai pas idée dans le privé haut de gamme à 20000 euros par an ( il y a une école comme ça à marc pres de Lille qui te garantie ton enfant trilingue à 12 ans) mais le privé lambda ce n'est pas toujours si miraculeux.
Et les directrices nulles existent dans le privé aussi.

Et on parlait pognon. Et la , c'est pas mieux. Donc ce n'est pas la revalorisation des salaires dans le privé qui explique le désamour de l'enseignement.

de **fanche** » 21/05/2022 11:00

Mr Degryse a écrit:Bah tant mieux pour ton privé. Parce que l'exemple du privé que j'ai : souvent bien moins de moyens que dans le public, locaux moins bien, etc. Alors il y a un mieux sur le gardiennage des gosses. Quand un prof est absent, ils sont gardés mais pas par un prof mais par la dame de cantine ou l'aide de classe. Bref, pas de l'enseignement.
Cet exemple est valable dans le privé du cambresis mais j'ai des sons de cloche similaires sur Paris; arras, Lille.
Beaucoup de membres de la famille sont enseignants dans le privé car ils ont été pris la et pas dans l'autre concours.
Et dans le privé aussi, il n'est pas rare d'avoir des enseignants non diplômés ( en étude) et durant un moment.
Bref c'est loin d'être toujours là panacée.
Alors je n'ai pas idée dans le privé haut de gamme à 20000 euros par an ( il y a une école comme ça à marc pres de Lille qui te garantie ton enfant trilingue à 12 ans) mais le privé lambda ce n'est pas toujours si miraculeux.
Et les directrices nulles existent dans le privé aussi.

Et on parlait pognon. Et la , c'est pas mieux. Donc ce n'est pas la revalorisation des salaires dans le privé qui explique le désamour de l'enseignement.

C'est normal, le privé propose un produit, si tu veux le haut de gamme tu y mets les moyens, si tu en as peu t'as le bas de gamme qui te garantit seulement que tes gosses ne vont pas se faire suriner à la récré

de **Giuseppe** » 21/05/2022 11:08

Mr Degryse a écrit:Bah tant mieux pour ton privé. Parce que l'exemple du privé que j'ai : souvent bien moins de moyens que dans le public, locaux moins bien, etc. Alors il y a un mieux sur le gardiennage des gosses. Quand un prof est absent, ils sont gardés mais pas par un prof mais par la dame de cantine ou l'aide de classe. Bref, pas de l'enseignement.
Cet exemple est valable dans le privé du cambresis mais j'ai des sons de cloche similaires sur Paris; arras, Lille.
Beaucoup de membres de la famille sont enseignants dans le privé car ils ont été pris la et pas dans l'autre concours.
Et dans le privé aussi, il n'est pas rare d'avoir des enseignants non diplômés ( en étude) et durant un moment.
Bref c'est loin d'être toujours là panacée.
Alors je n'ai pas idée dans le privé haut de gamme à 20000 euros par an ( il y a une école comme ça à marc pres de Lille qui te garantie ton enfant trilingue à 12 ans) mais le privé lambda ce n'est pas toujours si miraculeux.
Et les directrices nulles existent dans le privé aussi.

Et on parlait pognon. Et la , c'est pas mieux. Donc ce n'est pas la revalorisation des salaires dans le privé qui explique le désamour de l'enseignement.

Tout pareil...
Le souci dans le public comme dans le privé c'est l'équipe dirigeante et enseignante. Point.
Après le milieu joue évidemment mais dans un même milieu je parle.

Mes Originaux sur 2DG · de **Brian Addav** » 21/05/2022 11:12

C'est avant tout le budget.

Si t'as pas les moyens pour recruter, pour faire bosser, que ce soit en infrastructures, en personnel, en matos, tu feras rien.

Et ça concerne tout. L'éducation, la santé, les maisons de retraite, la fonction publique, la police, les clubs de foot.

Après attention, c'est une condition nécessaire, mais pas suffisante hein. (comme ça me parlez pas du PSG

)

de **Giuseppe** » 21/05/2022 11:16

Brian Addav a écrit:C'est avant tout le budget.

Si t'as pas les moyens pour recruter, pour faire bosser, que ce soit en infrastructures, en personnel, en matos, tu feras rien.

Et ça concerne tout. L'éducation, la santé, les maisons de retraite, la fonction publique, la police, les clubs de foot.

Après attention, c'est une condition nécessaire, mais pas suffisante hein. (comme ça me parlez pas du PSG )

Les moyens doivent y être mais mal utilisés.

de **fanche** » 21/05/2022 11:47

C'est pas brillant
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2020/10/28102020Article637394707259134757.aspx

On laisse pourrir

de **ubr84** » 21/05/2022 12:51

A noter dans le privé tu as une moins bonne retraite.

Donc ce n'est certainement pas la panacée !

de **fanche** » 21/05/2022 13:09

ubr84 a écrit:A noter dans le privé tu as une moins bonne retraite.

Donc ce n'est certainement pas la panacée !

Oui, je ne prétend pas le contraire, les profs y sont de simples employés, y'a pas de raison pour que ça soit mieux qu'ailleurs

de **ju2959** » 21/05/2022 19:53

LeJoker a écrit:Les syndicats se trompent.

Le mec est passé par Henri IV en prépa, l'ENS et l'agreg. Donc c'est un type qui veut des profs au niveau, des cours au niveau, de l'exigence, de la note et de la compétition.

Rien à voir avec les valeurs gauchistes anti tout défendues par une majorité des enseignants de l'educ nat. va y avoir de la chialerie.

Et puis c'est le ministère de l'éducation nationale, pas des fonctionnaires de l'éducation nationale. Ce qui est prioritaire, c'est donc l'objectif de très bonne formation pour les élèves, pas le confort tranquille des profs pour lui même.

Je corresponds bien au profil du prof gauchiste syndiqué, militant, et j'applaudis cette nomination. Pas de chialerie non.

de **fanche** » 21/05/2022 22:57

ju2959 a écrit:
LeJoker a écrit:Les syndicats se trompent.

Le mec est passé par Henri IV en prépa, l'ENS et l'agreg. Donc c'est un type qui veut des profs au niveau, des cours au niveau, de l'exigence, de la note et de la compétition.

Rien à voir avec les valeurs gauchistes anti tout défendues par une majorité des enseignants de l'educ nat. va y avoir de la chialerie.

Et puis c'est le ministère de l'éducation nationale, pas des fonctionnaires de l'éducation nationale. Ce qui est prioritaire, c'est donc l'objectif de très bonne formation pour les élèves, pas le confort tranquille des profs pour lui même.

Je corresponds bien au profil du prof gauchiste syndiqué, militant, et j'applaudis cette nomination. Pas de chialerie non.

T'es pas seul