Macronistan V : Un peuple et son roi

de **fanche** » 10/09/2021 09:12

Message précédent :

marone222 a écrit:Elles sont toujours dans le domaine public, ce sont des concessions...

Mais exploitées n'importe comment et le privé n'a pas à s'engraisser dessus en plus

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/09/2021 09:15

Puisqu'on parle des autoroutes et des grosses boîtes qui s'enrichissent sur notre dos.

J'aimerais me faire l'avocat du diable et constater que oui, ça coûte super cher, mais finalement, ça marche bien. Pour avoir fait 4.000 bornes sur les routes US en 2017, complètement gratuites... les limitations de vitesses sont là parce que bordel, c'est affreusement en sale état! Les nôtres c'est des palaces à côté.

Sans parler de l’inondation de l'A10 en 2016, admirablement bien gérée et qui a pu être résorbée dans un temps assez rapide compte-tenu de son aspect exceptionnel et des moyens nécessaires. Quand on voit le bordel et les répercussions de ce genre d'incident sur le réseau SNCF, c'est le jour et la nuit.

Voilà.

Mais j'ai toujours mal au cul qu'un A/R Paris/Tours coûte plus de 45 balles.

de **fanche** » 10/09/2021 09:18

pabelbaba a écrit: Quand on voit le bordel et les répercussions de ce genre d'incident sur le réseau SNCF, c'est le jour et la nuit.

Et depuis quand les dysfonctionnements du réseau SNCF? La sous traitance c'est la fête du slip.

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/09/2021 09:23

Pas faux.

de **Croaa** » 10/09/2021 09:24

marone222 a écrit:
ubr84 a écrit:- on casse unilatéralement pour motif d'utilité publique, ou en argumentant que les contrats sont léonins car trop à l'avantage du concessionnaire ou que sais-je : Vinci & Co nous attaque en justice, on se défend, on pert ou on gagne mais on l'a fait (exemple le Gabon il y a 10 ans a dégagé Veolia de sa concession eau/élec quasi du jour au lendemain, j'y étais ça a grogné chez Veolia)

C'est un état de droit le Gabon ?

et Lyon comme exemple, cela te va ?
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... -pour-vous

de **Coldo3895** » 10/09/2021 09:29

fanche a écrit:
pabelbaba a écrit: Quand on voit le bordel et les répercussions de ce genre d'incident sur le réseau SNCF, c'est le jour et la nuit.

Et depuis quand les dysfonctionnements du réseau SNCF? La sous traitance c'est la fête du slip.

Ah ça je dois avouer que pour dire que c'est la faute des autres, la SNCF c'est les rois.

Comme tout le monde, j'ai régulièrement été victime des problèmes de la SNCF... grandes lignes ou transilien.

Eh bien JAMAIS, je dis bien JAMAIS, je n'ai vu quelqu'un de la SNCF dire "oui, c'est nous les responsables"... c'est systématiquement quelqu'un d'autre.

de **fanche** » 10/09/2021 09:33

Coldo3895 a écrit:
fanche a écrit:
pabelbaba a écrit: Quand on voit le bordel et les répercussions de ce genre d'incident sur le réseau SNCF, c'est le jour et la nuit.

Et depuis quand les dysfonctionnements du réseau SNCF? La sous traitance c'est la fête du slip.

Ah ça je dois avouer que pour dire que c'est la faute des autres, la SNCF c'est les rois.

Comme tout le monde, j'ai régulièrement été victime des problèmes de la SNCF... grandes lignes ou transilien.

Eh bien JAMAIS, je dis bien JAMAIS, je n'ai vu quelqu'un de la SNCF dire "oui, c'est nous les responsables"... c'est systématiquement quelqu'un d'autre.

Quand tu multiplie les intervenants qui ne coordonnent pas leurs actions et qui font de la merde en général on parle de lourdeurs administratives sans pour autant que l'administration aie quelque chose à voir là dedans.

de **Croaa** » 10/09/2021 09:38

pabelbaba a écrit:Puisqu'on parle des autoroutes et des grosses boîtes qui s'enrichissent sur notre dos.

J'aimerais me faire l'avocat du diable et constater que oui, ça coûte super cher, mais finalement, ça marche bien. Pour avoir fait 4.000 bornes sur les routes US en 2017, complètement gratuites... les limitations de vitesses sont là parce que bordel, c'est affreusement en sale état! Les nôtres c'est des palaces à côté.

Sans parler de l’inondation de l'A10 en 2016, admirablement bien gérée et qui a pu être résorbée dans un temps assez rapide compte-tenu de son aspect exceptionnel et des moyens nécessaires. Quand on voit le bordel et les répercussions de ce genre d'incident sur le réseau SNCF, c'est le jour et la nuit.

Voilà.

En même temps, dévier une circulation automobile d'autoroute vers de routes nationales ou autres, c'est gérable. pas forcément simple vu les flux, mais gérable.

Dévier un TGV de sa voie vers une route nationale, par contre, c'est plus compliqué.

Et sinon tu peux faire le même parallèle entre l'état des chemins de fer français et anglais.
Mais là, on risque d'avoir le constat inverse.
Parce que l'on se plaint de la qualité offert par la SNCF, mais aller voir ailleurs, c'est bien aussi. et l’Angleterre reste un modèle du genre dans le type de privatisation qu'il ne faut surtout pas faire.

Après, cela ne veut pas dire que la privatisation des lignes françaises sera une catastrophe mais on pourra faire le constat dans quelques années...

pabelbaba a écrit:Mais j'ai toujours mal au cul qu'un A/R Paris/Tours coûte plus de 45 balles.

Tu crois vraiment que le prix va changer avec la privatisation ?
Et le 45€, tu crois que c'est le vrai coût du transport ?

de **Olaf Le Bou** » 10/09/2021 09:39

d'un autre côté, si on prend le Japon, ils arrivent à faire tourner à la perfection un système ferroviaire (ou métropolitain) où s'imbrique des floppées de compagnies différentes, régionales ou privées. et question aléas climatiques ils sont un poil plus touchés que la France. pour un tarif pas spécialement plus cher que chez nous, et un service sans commune mesure.

de **fanche** » 10/09/2021 09:44

Croaa a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais j'ai toujours mal au cul qu'un A/R Paris/Tours coûte plus de 45 balles.

Tu crois vraiment que le prix va changer avec la privatisation ?
Et le 45€, tu crois que c'est le vrai coût du transport ?

Je crois qu'il parlait du péage pour le coup. Mais je me trompe peut-être

de **Croaa** » 10/09/2021 09:45

Olaf Le Bou a écrit:d'un autre côté, si on prend le Japon, ils arrivent à faire tourner à la perfection un système ferroviaire (ou métropolitain) où s'imbrique des floppées de compagnies différentes, régionales ou privées. et question aléas climatiques ils sont un poil plus touchés que la France. pour un tarif pas spécialement plus cher que chez nous, et un service sans commune mesure.

Oui. je ne connais pas le système japonnais personnellement mais les échos que j'en ai sont toujours exceptionnels.
Après, il faut voir le coût aussi.

Mais je ne suis pas pour défendre à tout prix le système SNCF, je dis juste qu'il ne faut pas croire au miracle systématique de la privatisation.

de **marone222** » 10/09/2021 09:45

Croaa a écrit:
marone222 a écrit:
ubr84 a écrit:- on casse unilatéralement pour motif d'utilité publique, ou en argumentant que les contrats sont léonins car trop à l'avantage du concessionnaire ou que sais-je : Vinci & Co nous attaque en justice, on se défend, on pert ou on gagne mais on l'a fait (exemple le Gabon il y a 10 ans a dégagé Veolia de sa concession eau/élec quasi du jour au lendemain, j'y étais ça a grogné chez Veolia)

C'est un état de droit le Gabon ?

et Lyon comme exemple, cela te va ?
https://www.leprogres.fr/environnement/ ... -pour-vous

Je n'ai pas compris si c'est une rupture de contrat unilatérale ou un non-renouvellement du contrat à l'échéance ?

de **Croaa** » 10/09/2021 09:45

fanche a écrit:
Croaa a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais j'ai toujours mal au cul qu'un A/R Paris/Tours coûte plus de 45 balles.

Tu crois vraiment que le prix va changer avec la privatisation ?
Et le 45€, tu crois que c'est le vrai coût du transport ?

Je crois qu'il parlait du péage pour le coup. Mais je me trompe peut-être

Ah, OK.

de **Croaa** » 10/09/2021 09:46

marone222 a écrit:
Je n'ai pas compris si c'est une rupture de contrat unilatérale ou un non-renouvellement du contrat à l'échéance ?

cela change quelque chose sur le choix du retour à la non privatisation ?

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/09/2021 09:49

Croaa a écrit:
fanche a écrit:
Croaa a écrit:
pabelbaba a écrit:Mais j'ai toujours mal au cul qu'un A/R Paris/Tours coûte plus de 45 balles.

Tu crois vraiment que le prix va changer avec la privatisation ?
Et le 45€, tu crois que c'est le vrai coût du transport ?

Je crois qu'il parlait du péage pour le coup. Mais je me trompe peut-être

Ah, OK.

Oui. Avec l'essence, la douleur va plus loin que cul. :oops:

de **fanche** » 10/09/2021 09:51

Croaa a écrit:
marone222 a écrit:
Je n'ai pas compris si c'est une rupture de contrat unilatérale ou un non-renouvellement du contrat à l'échéance ?

cela change quelque chose sur le choix du retour à la non privatisation ?

Que la gestion des eaux aie été concédée au privé a toujours été pour moi un grand étonnement. Que la base de la vie suive une logique mercantile [:lega]

Galerie 2dgalleries · de **pabelbaba** » 10/09/2021 09:54

Croaa a écrit:En même temps, dévier une circulation automobile d'autoroute vers de routes nationales ou autres, c'est gérable. pas forcément simple vu les flux, mais gérable.

Dévier un TGV de sa voie vers une route nationale, par contre, c'est plus compliqué.

Et sinon tu peux faire le même parallèle entre l'état des chemins de fer français et anglais.
Mais là, on risque d'avoir le constat inverse.
Parce que l'on se plaint de la qualité offert par la SNCF, mais aller voir ailleurs, c'est bien aussi. et l’Angleterre reste un modèle du genre dans le type de privatisation qu'il ne faut surtout pas faire.

Après, cela ne veut pas dire que la privatisation des lignes françaises sera une catastrophe mais on pourra faire le constat dans quelques années...

Alors justement, côté déviation, ils ont été nuls et s'y sont pris trop tard. Enfin, pour avoir traversé les fumées d'un incendie sur l'A11 en 2019, c'est pas hyper réactif leur système.

Je pensais surtout à la façon de virer l'eau et de remettre l'autoroute en marche après l'incident.

de **marone222** » 10/09/2021 09:55

Croaa a écrit:
marone222 a écrit:
Je n'ai pas compris si c'est une rupture de contrat unilatérale ou un non-renouvellement du contrat à l'échéance ?

cela change quelque chose sur le choix du retour à la non privatisation ?

Cela ne change rien sur le principe mais cela peut avoir un impact financier important s'il y a rupture de contrat

de **Croaa** » 10/09/2021 10:15

pabelbaba a écrit:
Je pensais surtout à la façon de virer l'eau et de remettre l'autoroute en marche après l'incident.

même constat, le contrôle d'une autoroute avant réouverture et d'une voie ferrée, ce n'est pas tout à fait la même chose.

de **Croaa** » 10/09/2021 10:16

fanche a écrit:
Croaa a écrit:
marone222 a écrit:
Je n'ai pas compris si c'est une rupture de contrat unilatérale ou un non-renouvellement du contrat à l'échéance ?

cela change quelque chose sur le choix du retour à la non privatisation ?

Que la gestion des eaux aie été concédée au privé a toujours été pour moi un grand étonnement. Que la base de la vie suive une logique mercantile

Complètement d'accord. L'eau, c'est un service public qui ne devrait pas être délégué.

Bon, en fait y en a plein d'autres. :fant2:

de **Olaf Le Bou** » 10/09/2021 10:20

sinon il y avait toujours la possibilité de dénoncer les contrats autoroutiers pour cause de pots de vin mais j'imagine que ces malversations sont soigneusement couvertes par la prescription.